楼主:
arrenwu (键盘的战鬼)
2021-11-30 22:38:49※ 引述《uei1201 (新八)》之铭言:
: 就那个很没用的什么政府的线上提议平台,有人提议要立转蛋法,保障消费者权益,然后经
: 由一定数量以上的连署附议,政府就必须要回应。
: 因为此提案很多人附议,所以今天经济部正式回应广大要求立转蛋法的民众了:
: https://join.gov.tw/idea/detail/ee5dd8b8-bdeb-4d5e-8315-bb0601169d68
全部的回应也没多长,全部贴上来大家比较好讨论
一、全球规范趋势:
1.各国针对游戏转蛋商品,部分回归广告不实由消费者保护或公平交易机关处理
,部分提升购买机会型商品之游戏分级,少部分认定机会型商品为赌博商品,
直接禁止提供。故全球各国并未就转蛋等机会型商品特别立法。
2.目前游戏在台发行非特许制,在台发行之游戏亦高达80%为代理,若课予管理强
度高于其他国家之法令,恐使原厂直接由境外跨境营运,不利消费者保护及产业
发展。
二、考量消费争议多可以现行《网络连线游戏服务定型化契约应记载及不得记载事项》(
以下简称“契约应记载事项”)处理,且经查,契约应记载事项第6点已就付费
购买机会型商品订有相关规范,要求业者应载明活动内容、奖项、中奖资讯及提
醒机会中奖活动特性之警语;现行定型化契约范本第九条第四款,亦鼓励业者自
主公布机率。惟,为促进消费者权益进一步保障,使企业经营者就商品或活动资
讯揭露更加全面完善,本部工业局后续将修正契约应记载事项,纳入机会型商品
机率揭露规范。
针对提案各项诉求,具体研议参采情形如下:
1.有关机会型商品机率揭露部分-【修正相关规范】
(1)本部工业局透过问卷蒐集产业对于揭露机率入法可行性之想法、召开“公共
政策网络参与平台协作会议”等方式,目前已广纳各界意见取得机率揭露之共识
(2)另查两大应用程式平台(Apple、Google)分别于2017年及2019年要求软件
商必须公布抽奖机率,为符合国际平台相关规范,业者亦可主动配合公告。
2.有关机率广告不实涉及争议部分-【依公平交易法处理】
有关广告不实,依公平交易法第21条第1项规定,事业不得在商品或广告上,或
以其他使公众得知之方法,对于与商品相关而足以影响交易决定之事项,为虚伪
不实或引人错误之表示或表征,相关规范宜由权责机关公平交易委员会说明。
3.有关第三方验证机制-【鼓励业者评估导入验证机制可行性】
(1)经查,国际间只有实体博弈机台之机率要由第三方国际认证单位验证,手游
等游戏内机会型商品并未有其他国家订立第三方验证之规范。
(2)目前国内学界虽有机率验证机制,但现阶段台湾高达80%之游戏为代理营运
,若强制要求原厂介接第三方验证机制,则将导致原厂为规避我国法令规范而终
止台湾代理,由境外直接跨境营运,恐不利未来消费者保护及产业发展。
(3)本部工业局仍会鼓励业者评估导入验证机制可行性,现行验证机制则可作为
进入诉讼程序时,由双方当事人申请鉴定之第三方公正验证机制方案,供法院评
估是否参酌采纳。
其实从文字看起来,我也不太确定到底经济部是不是要他们公布转蛋机率内容
好像有,又好像没有?
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-11-30 22:39:00那个就只是道德劝说厂商"你们不要坏坏喔",有没有实际效果你知我也知
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2021-11-30 22:40:00不要写太清楚 模棱两可 这样就介于有跟没有之间
作者:
KEITTLY (车车在哪里?)
2021-11-30 22:41:00上面不是写说要修法改成纳入了?
作者:
qsx889 (虾米)
2021-11-30 22:41:00现在是鼓励 后续会要求 什么时候不知道 颗颗
作者:
sopdet (进化素材)
2021-11-30 22:41:00仔细看应该是有要强制公布机率 机率不符用广告不实处理但机率要怎么验证就 ㄏ
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2021-11-30 22:42:00目前:只有鼓励,没有要求。 后续:将修为“应”
作者:
gox1117 (月影秋枫)
2021-11-30 22:42:00厂商会自律
作者:
SuicidePeko (string int = true;)
2021-11-30 22:43:00“简单划重点”,结果全文差这么多==
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2021-11-30 22:43:00就一句话:厂商会自律
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2021-11-30 22:43:00界线越模糊 做事越有弹性 我们台湾人就是懂得变通 很灵活真骄傲
作者: jalsonice 2021-11-30 22:43:00
没有罚则 谁会怕
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2021-11-30 22:43:00验证也是只有鼓励,没有要求,还补一枪说要求反而不合理
作者:
guogu 2021-11-30 22:44:00要实际修法本来就不是经济部的事 经济部是能立法喔
作者:
KEITTLY (车车在哪里?)
2021-11-30 22:44:00机率不实就公平交易处理法 上面不是有写出来了吗?
作者:
yuetsu (Super White)
2021-11-30 22:44:00打太极啊 鬼岛特产
作者:
guogu 2021-11-30 22:45:00验证他有说国外基本也都没做 要原厂配合有难度
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2021-11-30 22:45:00先推一下,看了原贴文的重点本来也想骂,但看完全文之后
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2021-11-30 22:45:00行政院是可以提法案的馁
有啊"本部工业局后续将修正契约应记载事项,纳入机会
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2021-11-30 22:46:00还是以为所有法律都是立法委员想出来的 不可能馁
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2021-11-30 22:46:00特哥的好朋友陈柏惟已经在推台湾电子竞技政策促进会了
作者:
ssarc (ftb)
2021-11-30 22:47:00橘子为响应政府政策,决定调高0.000000001%机率,更显透明
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2021-11-30 22:47:00林昶佐是会长 赖品妤是副会长 都是现任立委
作者:
guogu 2021-11-30 22:47:00所以你圈的地方哪个部分是写机率由第三方验证了?
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2021-11-30 22:47:00行政院讨论完提案自己的版本到立法院 跟立法委员各党提出的法案做比较 然后立法三读这不是基本的吗= =
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2021-11-30 22:48:00不是啊你贴的图就没提到第三方啊
作者:
sopdet (进化素材)
2021-11-30 22:48:00中国那个规范是叫厂商自己抽查备存 不是第三方耶
作者:
JCS15 (马马狗)
2021-11-30 22:48:00期待太高动作太大 厂商会怕怕
想像你是官员的话, 如果先进国家也还没搞第三方验证,
作者:
guogu 2021-11-30 22:48:00蛤? 那你开心就好w
作者:
KEITTLY (车车在哪里?)
2021-11-30 22:48:00中国这个机率公布不是第三方的耶 是厂商自己随机抽的
作者: CCNK 2021-11-30 22:49:00
恐使原厂直接由境外跨境营运,不利消费者保护及产业发展。我还希望原厂直营咧
作者:
KEITTLY (车车在哪里?)
2021-11-30 22:49:00它是由游戏营运抽取 然后保存在相关单位
你他妈还在不利产业发展 裕隆保护几年了 台湾人承受多少税金了,手游你要保护什么
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-11-30 22:50:00那个定型化契约其实没屌用的.....
作者:
sopdet (进化素材)
2021-11-30 22:50:00你一直说那个相关单位 他查的是厂商自己保存的资料
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-11-30 22:51:00租房、租瓦斯桶都有定型化契约规范跟范例,你有看过
作者:
sopdet (进化素材)
2021-11-30 22:51:00不是第三方亲自进去抽验
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2021-11-30 22:51:00不要买鸡蛋 现在什么都涨= = 自己吃好爆
作者:
guogu 2021-11-30 22:51:00可是规定机率要配合第三方验证 原厂会想来直营吗?
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-11-30 22:52:00通篇官腔
作者: CCNK 2021-11-30 22:52:00
他的不利用产业发展就垃圾君那套 台厂9成代理1成博弈是要不利什么
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2021-11-30 22:52:00要赚钱就会啊 不过我可不会去帮厂商想办法喔 毕竟我是韭菜 :)
作者:
guogu 2021-11-30 22:53:00疴 那个其实超难的说...我是说用资料回推机率 顶多告诉你区间而已
没有足够证据说是代理的问题,但无法查证也不想查证这就是目前鬼岛的态度
作者:
guogu 2021-11-30 22:54:00其实以我在网络上看过的资料来说 代理自己没办法改才对也就是实际交出来的程式都是原厂弄好的
机率就真的只能自律 目的就是要你标出来 到时候出问题才有办法对付啊
作者:
Orianna (奥莉安娜的忧伤)
2021-11-30 22:56:00我快笑死 看过以前私服吗?很多参数都嘛自己调
以橘子那个说法看起来是可以调整我之前玩sonet 代理的 也有一段时间 玩家统计部分卡抽出的机率较低
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2021-11-30 22:56:00真的 代理不能自己改 (棒读
作者:
guogu 2021-11-30 22:57:00你怎么会拿私服跟代理来一起讲呢= =
作者:
KEITTLY (车车在哪里?)
2021-11-30 22:57:00那也不是第三方机构 经济部回应也没说错 第三方太理想化
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2021-11-30 22:57:00能改 但是代理应该不会改吧 相信台湾厂商会自律
作者:
BDrip (蓝光~)
2021-11-30 22:57:00大概是说 改得比国外严就会逼人从国外营运不用理国内法吧
作者: CCNK 2021-11-30 22:57:00
鬼岛商人有鬼岛的玩法
但第三方查验入法..目前根本就不可能 看内文回复 也没国家那样搞
作者:
Orianna (奥莉安娜的忧伤)
2021-11-30 22:57:00程式就是程式 你拿程式 合法就叫代理 不合法叫私服
这边点出台湾手游生态最大的差异 就是台湾以代理为主日本 对面都是在当地的公司 法律执行面就有很大差异
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2021-11-30 22:57:00要求第三方验证确实太唬烂,尤其在这鬼岛上你要去哪找出“公正”第三方……
作者: CCNK 2021-11-30 22:58:00
那就让原厂来就好
作者:
max005 (max005)
2021-11-30 22:58:00标示机率有实际用处吗? 现在不就是玩家厂商各说各地?
作者:
jeeyi345 (letmein)
2021-11-30 22:59:00本国政府不得干预境外商业势力
作者:
Orianna (奥莉安娜的忧伤)
2021-11-30 22:59:00标识机率会有基本喝阻效果啦 实际肉眼看 觉得目前还是有
作者: shinkiro (Shinkiro) 2021-11-30 22:59:00
问A答B,废话一堆,不意外:)
作者:
Orianna (奥莉安娜的忧伤)
2021-11-30 23:00:00点效果的 我还没看过标榜机率透明的游戏 标识5趴的机率
作者:
KEITTLY (车车在哪里?)
2021-11-30 23:00:00市面上几千款手游 要花多少金钱请第三方来抽查
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2021-11-30 23:00:00修法很难的 你看deepfake的法律就修多久 是经过很严谨很
作者: CCNK 2021-11-30 23:00:00
这种感觉好像是要保护果菜中盘一样
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-11-30 23:00:00外国服务器有外国法律管 台湾服务器没人管 代理还要保护勒 阿消费者呢
作者:
x20165 (八風å¹ä¸å‹•)
2021-11-30 23:00:00直接禁止机率性商品不就好了 说验证 第三方也是私人公司有钱都能作假了
作者:
Orianna (奥莉安娜的忧伤)
2021-11-30 23:01:00deepfake不是修法超级快
标出来的话 就像猴娘那样 有问题重课玩家基数大 统计得出来 就能进行法律途径了但第三方太不切实际
资讯不对称才有操作赚钱的空间啊,透明了马上收入减少
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2021-11-30 23:01:00台湾立法比你想信的还有料 不会随便看风向就修过去
当年就是CY只标总%数 然后重课玩家群比对发现其中一只机率特别低
现在国内法律有比国外严吗?没有。国外厂商都直接跑来直营(开马甲号)
要做直接做啊,跟现在原厂保养汽车一样,一定要要说明清楚加签名,你敢说明假的就违法啊
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2021-11-30 23:03:00猴娘就乙方硬干甲方,是没有第三方验证没错啊……
作者:
Orisinal (http://orisinal.com)
2021-11-30 23:03:00官方没有要求公布 但google apple平台有要求
作者:
guogu 2021-11-30 23:04:00CY最终判决是无违法阿
作者:
jeeyi345 (letmein)
2021-11-30 23:05:00真的要可以用假设检定吧 虽然我差不多还给老师了
作者:
wetor (白白)
2021-11-30 23:05:00经济部对于虚拟道具有价这点似乎没什么想法怪不得一堆再那边洗钱
作者:
KEITTLY (车车在哪里?)
2021-11-30 23:07:00日本的景品法并没有要求"强制"公布机率
作者:
guogu 2021-11-30 23:07:00你说造假要有罚则 内文就有说公平交易法了
作者:
wetor (白白)
2021-11-30 23:08:00虚拟货币看起来也能继续爽惹,在国外没法参照之前不管,有国外法条的能参考的情况先开个几年会
作者:
guogu 2021-11-30 23:09:00目前已广纳各界意见取得机率揭露之共识
作者: Youmukon (Youmukon) 2021-11-30 23:09:00
没差 继续玩steam 国内厂商别想赚我一毛
作者:
jeeyi345 (letmein)
2021-11-30 23:10:00steam 也有免费抽卡游戏了
第三方认证就像疫苗三期吧 过了才证明你声称效力与实际相符
就全部都是鼓励没有要强制阿 有争议也不能验证这个声明还是有讲等于没讲阿==
作者:
x20165 (八風å¹ä¸å‹•)
2021-11-30 23:13:00跟立委的都不一样
作者:
KEITTLY (车车在哪里?)
2021-11-30 23:14:00鼓励是指第三方 公布机率要修法了 验证全世界都做不到
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-11-30 23:15:00造假没办法验证就没有造假啦
作者: Youmukon (Youmukon) 2021-11-30 23:16:00
讲得好像民间到处都有百万课长帮你验证机率一样 伟哉鬼岛公务员
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2021-11-30 23:17:00不懂第三方验证为什么不合理的先去了解一下老虎机的第三方认证是怎么搞的好吗
作者:
funofHD (天地重钱钱当先)
2021-11-30 23:18:00该来个人去推荐蔡英文玩枫之谷了吧等她抽不到轮回就会修法了
法律赶快修一修 我记得各党派的立委都有支持 驱动这些
作者: Xargon0730 2021-11-30 23:25:00
代理商会自律
机率不实就说会用公平法的罚则来处理啊,真的要代理负责就找他们申诉吧
看巴哈枫谷金苹果换新都会开个串说要统计机率 怎么知道里面有没有工读生
重点是能不能强制公布机率至于机率多少不重要,课长高兴0.0001%课下去是他自由
作者:
dnek (哪啊哪啊的合气道)
2021-12-01 08:20:00定型化契约很很废啊,现在都没在遵守的