想当年
高峰应该是在去年
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<原神>横空问世
讨论激烈程度浩大 有如危急存亡的背水之战
主要话题包括
抄袭XX
偷装后门盗个资
赚钱买飞弹
角色色情
靠版号小手段占市场
禁词
一年过去了，原神也越活越大
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再一个月
又要再换一年
现在回顾昔日的原辩之战
哪个议题才是原神最大的缺点?
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我这里已经倒了，投票记得投盖核电厂

我觉得入围最佳行动装置游戏蛮诡异的啦

去年版上专门战原神的ID已经改发别的文了

云玩家如我都知道手机游玩体验极差

who cars?

跳针跳久也是会累滴，你现在发这篇是想叫他们出来逆？

现在最新潮流不是战VT吗

瑶瑶无期

辣台们忍不住去玩然后大谈资安 我倒是连玩都没玩过 辣台们是不是要给我颁奖供金身

pc玩到现在难以想像用手机玩得

证明了有多少人只看广告都能吹牛吹的乱七八糟

崩坏3都活那么稳,单担心手机只要怕电池干掉就好

mel大说中了，战原神的家伙现在改发vt文了XD

这款吸引史上最多云玩家和云黑 应该是稳稳的

很无聊 不精彩

现在原黑大将只剩安迪86台湾了

真香

要说"辩论"的话根本没发生过 去年是压倒性的负评 现在则是反过来 还在拿那些理由来批的多半被轻易辩倒两边从来没有势均力敌过

上个月刚入坑 在巴哈爬了一下古文超傻眼 前20页黑的比推还多 护航的还会被嘘爆

只有第一点勉强有战力，不过其实现在两个玩起来差蛮多的

可以说那时在黑的 其实根本只差个时间来验证

ptt爆文只要100人 原神玩家几千万

云玩家跟云黑大战真是太贴切了

1跟6都是事实啊 事实是要辩啥论

最大缺点就是啥都没提到就有米卫兵出来自己洗地吧

看到路边大便也不会特别去战啊

宇宙神游

第四点无法否认 嗯 真的色

原神已经被中国官方认定为文化输出的重要手段了，这游戏是世界范围的火红的

#1XfGdBv9 (C_Chat) 洗地是这样吗?

为什么主题内没有个是针对游戏内容的啊 例如剧情、圣遗物 还有例如命座武器的赚钱手段

因为玩的人多数认为那不是缺点吧,剧情没差

回流到巴哈了 新闻每出必黑 硬要强迫自己点进去黑也够毅力

创世神游

不在意的人还是会去玩啊 不想玩的 又不差这款

他是说楼主给的几项都不是玩家真正会吵的东西吧 毕竟那些讨厌这游戏的人哪会深入研究游玩上的缺点

当初巴哈可是没人敢接版主 在看今日..

我就知道这篇一定能钓到版号大师

进来提醒一下咩，之前不是都在出卡池时吹营收，这次就忘了

都过这么久了巴哈新闻底下还是每次都一串云玩家在黑 排除只想看世界燃烧的反串仔 剩下该不会都领钱办事的吧==

当版号大师拿营收都只敢拿台湾区来秀时就知道情况有多危机了

其实更多都是政治问题了政治问题为基底动力(刀柄),那些议题只是附带(刀刃)所以...也不用特地在争论啥了,是铁定没解果的

https://i.imgur.com/PcbRo9V.jpg当然啦米抠游赚得多我也拿不到分红不过放著以前一堆人当灯塔在拜的日本营收网站不用跑来拿七麦台湾区营收当成证明 是不是有点可怜啊我也懒得回去稽查了不过印象里这个网站好像版号大师也很喜欢吧？当然 是在原神排名不好的时候很喜欢

原神是全球各国雨露均沾 基本上拿任一国的来看都不准啦目前比较有权威的还是sensor tower这种全球性统计的

Sensor tower可是还被版号大师质疑过"不知道哪来的数据" 的网站咧那种排名哪有七麦的台湾区营收来得有说服力

最大缺点是还会红很久吧 原黑请继续努力

不过像之前二之国是有争议没错啦 sensor tower排行榜表示二之国首月营收惊人 但有追踪每日排名的人表示逻辑上不可能 有买榜嫌疑

game i统计的是日本营收，我没否定日本营收不好啊

当然没有否认日本营收不好啦 只是拿七麦台湾区数据来说原神营收不好而已^^

七麦可以找各国的课金榜排名，本来这里是台湾我贴台湾的排名有问题吗??

反正版号大师高兴就好囉 毕竟现在台湾区的手游排名出现一堆假手游真赌场的"游戏" 都是习包子版号打压的错

要讨论全球如何当然又是另外趋势的数据，不过反正国外也没在理台湾，那台湾干嘛理国外的趋势??

如果没了原神，某些黑原神从没缺席过的黑粉会很寂寞吧

台湾当然不用理国外的趋势 毕竟我们有星城online就够了我们还有包你发娱乐城 老子有钱 金好运娱乐城这些在七麦台湾区排名上屌虐原神的U质"手游"何必计较其他国家的排名呢？还好这些"手游" 不怕无耻版号的打压 替台湾争取一片天果然在台湾就是要看台湾的排名 对吧？

现在在战VT，没空

要讲“假手游真赌场”，别以为课金转蛋的机制就不是哦，包装不一样而已

vm是那种会对着墙壁吵架的人吗 感觉没事就在找东西吵

17楼模糊焦点啊，原神的收入台湾本来就占没几%，更何况你那只有ios排名，一堆用pc,ps在玩的……

课金转蛋还有人设能拿到手

他是看到有人讨论中国游戏市场相关就要进来针对中国市场现

在版号大师的眼里 现在Las Vegas的吃饺子老虎机台区

原神行销商法之一不就是喜欢靠吵架来吸引过路客的注意吗??

很成功啊，巴哈新闻底下还是跟着喊抄袭，已经是难吃印了，玩原神几千万没玩的也是几千万两边差不多吧

主动在推文跳针的说别人公司喜欢靠吵架吸引人注意这个也太U质了

一天洗几篇阿 这ID

台湾ios对他整体营收的占比本来就低的可怜，而且不要忘了一直都有人会为了课金便宜去当荣誉啊根庭人，荣誉巴西人之类的……，我自己真的要课金也是用ps课，这真的有差

我一开始讲版号问题就是原神粉拿全球营收出来吹，问题是这种“全球可以同步上市，同时开卡池，把各国家服务器同步冲到第一”的行销噱头只有中国游戏可以做到

洗文？

是啊毕竟除了中国手游以外其他的手游都被版号封杀了嘛

因为中国政府可以卡别的国家的游戏上市，而且一卡就是2.3年，但别的国家不会卡中国游戏上市

这是我一开始想讲版号的原因，而且每一次拿这招出来吹我就想每一次的讲马娘没有办法拿到中国游戏版号，就说了这招只有中国游戏有办法用

原神能同步更新是因为他有办法做的到每次剧情语音跟文字都做到4种语言同步更新，要是别的游戏愿意做到他们那种程度的投入当然也可以同步啊

别人市场有那个能力 公司有那个实力单一市场就能出一个能在全球总榜电一堆中国手游的作品版号大师只会装睡不去看 继续说都是中国万恶版号的错害台湾手游走不出去 欸 就继续支持各种娱乐城"手游"吧

只有中国政府可以去卡别人谁说能做到就可以同步啊

马娘不需要中国版号就能在全球营收榜屌虐一堆中国手游然后版号大师继续装睡 把马娘的营收当空气

如果说炎上商法是米哈游自己策划的 那我只能说他们比所有人想像得还高明啊看看对岸网军大佬腾讯老是被抓到用官方帐号搞事 米哈游至今没有任何用官帐带风向的蛛丝马迹 这是那个每个版本都被疯狂拆包 给反外挂程式太多权限导致被质疑偷放木马 快一周年才开始请公关 如此资讯战能力趋近于零的公司你跟我说搞吵架行销商法可以做得不留痕迹 我是觉得有点难以置信耶

公连的中国服可是被审个2年，大宇的大富翁被审3年，哪里只是“没有中文”的问题

你的理论也只能卡中国，事实上其他国家也可以做到，除了“中国”以外全世界同步更新啊，但就是没有人去做不是吗，目前来看就只有米哈游愿意承担每次更新都是高成本去搞全球同步啊

不用一样啦 你让台湾手游 注意我是说"手游"那些线上赌场是另一种东西 台湾手游能有马娘一半的营收你版号大师继续说中国版号好邪恶迫害台湾手游这种屁话也只会被当小丑而已 啊不过现在好像已经是了

很多游戏不是“游戏公司不想出中文版”，是中国政府就2.3年的卡著让游戏凉了再进来小赚一波维持一点“中国有开放市场给国外”的印象

(╮′_>`)<不意外下面好几个中国人ID...

他可能还不知道这阵子中国自己一堆游戏也被卡版号

放任自己政府这样恶整政府恶整整个acg的人，好意思说自己爱游戏爱acg，我看是属钱时很爱吧

他哦 觉得有些人不必理会比较好 他和一两个id是那种完全

没事 我们就等著台湾"手游"之光星城娱乐城出现在日本营收榜还有秋叶原街头的那天就好

所以才说根柢就是政治,不会有结果=_=

我后来反正已经没在理会vm讲什么了 他只活在自己世界

在那边说线上赌场跟转蛋游戏是同一个机制的人好意思说别人爱不爱游戏 U质

事实上就是米哈游敢赌敢冲，一个全新的ip敢还没上市就投入那么多，这种作法就算成功也很难复制，因为一但一开始的营运不如预期，马上面临的就是赤字的问题

我还想知道把这些娱乐城当成"手游"的版号大师是在这些"手游"里看到什么acg的特质

其实什么赌场 转蛋游也不是重点就是了 这其实都是附带的 这议题一展开就是整个市场问题不知道要谈啥 一拉开都要写论文了

中国游戏厂商也不觉得自己被卡3个月的版号很委屈，大宇可是被卡3年

其实大部分时候你把版号哥的推文直接跳过也不影响话题理解

说真的米哈游当初在原神的营运策略机会就是拿公司的未来在赌，毕竟他们不是像腾迅那样的资本怪兽，只要原神一个重摔，可能几年后就米哈游就不存在了

能拿到中国市场就够一间公司吃香喝辣了

https://i.imgur.com/z9VJzHQ.jpg版号大师眼里的acg不用去扯大宇啦 你先说说你在星城online看到什么acg

我没玩你要我看什么

https://i.imgur.com/kxlvBCm.jpg又在金好运娱乐城看到什么acg特质说这些"手游" 跟课金转蛋游戏是同一个机制的是你啊

就赌博机制啊

凭著这句你还有脸出来教育别人好不好意思爱游戏爱acg我当然想问你在这些"手游" 上看到什么游戏跟acg的特点

机制来讲是一样的，包装方向不一样而已

其实版号哥的想法跟那些中国大厂的立场满像的 过去的确就是靠着换皮游戏吃国内市场打天下 结果一个吃遍全世界不完全依赖中国市场的原神横空出世 让他们一时不知如何调整 只能继续跳针旧思维

所以福袋也是赌博嘛 包装不一样而已原来每年跨年各大百货才是真正的全台最大赌场啊

一种是包装成赌场外形的赌博机制，一种是包装成游戏外形的赌博机制

再凹啊 笑死了欸 答对了 还有包装成百货公司外型的赌博机制难道跨年排福袋也是在促进台湾游戏产业？

我看应该是反手游派我想是不用争论太多了

应该说有些轻赌台湾不抓，台湾不是所有含赌博机制的游戏类型都禁止

结果歪到好像和原神一点关系都没有了

毕竟一拳尻下去 FGO 马娘哪个不是

有版号大师躲在推文里的文章不用期待能跟标题内文有关

我也没说要禁轻赌，我只是讲说这两个在盈利机制上不会差太多，包装不一样而已

为了嘴原神 现在把马娘FGO跟星城ONLINE画等号了我真的很佩服版号大师

他就只是想借题发挥骂中国而已 原话题是什么当然不重要

整天在那边说中国版号害台湾游戏起不来有你这种为了鬼扯 选择把这些娱乐城当游戏的才是台湾游戏起不来的真正原因啦

你，要不要算算帐单，看你这个月原神课了多少然后再去随便下载一个娱乐城，看你玩一个晚上会花多少有兴趣的话，自己比较这两个数据，没兴趣的话也别浪费时间了

我是觉得台厂国际化像之前还愿一波操作就蛮不错的,中国市场毛很多,还要压在那我是觉得...再次之就是台日两市场

后门那些后来都被发现是造谣

还需要比较花多少才会知道赌场跟转蛋手游的不同吗？

的确也是不用啦，自己知道就好

我这边先预告啦 一个月后的bic camera新年福袋我可能会课超过今年所有手游课金额的综合照版号大师讲法买福袋也是一样的机制不同的包装那请问这样bic camera算赌场还是算手游？

https://i.imgur.com/qtiOAtj.jpg这个不是个量贩店吗你讲的福袋我不知道是什么

是啊 我买他们家福袋也是付钱买我不知道是什么的东西期待能买到我想要的的还好但有可能是我不要的照你的逻辑这种实体转蛋也是跟线上赌场同一个机制嘛

先说线上赌场我没玩过，但是课转蛋手游课个几万几十万甚至上百万的人我倒是听过

抽卡手游也不会钱丢下去变不见只是可能买到自己不要的这样都被你说成跟这些娱乐城同一个机制了那我想我用手机买bic camera 的福袋应该也是同个机制吧

很多游戏的机制就是赌博机制，对于能纵放的“轻赌”各国规定不一样，我也没想吵这个能上架的都是能符合台湾法规的，原神如此，线上娱乐城也是如此

这个不需要吵啊 转蛋游戏就是虚拟福袋本质跟跨年去百货公司和3c量贩买的是同一个概念你要跟我说这种虚拟福袋跟直接开赌的是同一个东西那我除了佩服以外也没别的能说的了那我当然也就只能祝福我们的游戏产业出越来越多这种"跟马娘跟原神一样的机制" 的 "手游"

原神的课金玩家笑别人玩的是赌场??我看了可是黑人问号啊

反正一个市场会被什么样的东西占据是那个市场自己的选择

政府也有差哦

先是政府选再来才是玩家来选

还是那句话 能把这些娱乐城当成游戏看待的好意思教育别人有没有爱游戏爱acg 呸你还是回去跳针你的版号吧

有够可怜 好像原神才是赌博 其他国家手游抽卡不是赌博

C恰什么样的人都有 教育别人有没有资格爱游戏爱acg还能帮娱乐城护航的 你真的是绝无仅有 nice

先说我这个人玩游戏是不赌钱的，所以扑克牌也好、大富翁、麻将、桌游，在我看来都叫“游戏”

呸 抽卡转蛋也不是原神第一家开 在那边屁话版号一堆

所以如果我去线上娱乐城会花多少??答案就是0，如果强迫要我课金才能玩马上卸载换下一个

欸对 轮盘 吃饺子老虎 天九也都是游戏以后纵横赌城的不用叫赌王 改叫游戏王好了

我猜你也是这种人，所以我才敢问，你去玩这种跟原神比起来哪种花的多??

我在"游戏" 花费的金额跟在 "赌场" 花费的金额相比是无限大 因为后者永远为0不过对于分不清楚赌博跟福袋的人再提下去也没有意义

轮盘、天九，能免费玩的话，也都是游戏，请问原神的转蛋让你免费抽了吗??

所以原神营收怎么来啊??转蛋免费抽的话

有够可怜的 不知道手游有无课仔微课仔吗 扯三小赌博

#1XfXwZ-G (C_Chat) 这篇才一个你去问他拍那些照的时候花钱了没有吧原神没花钱不能玩的话这些图不知道怎么变出来的

笑死 一堆课垃圾的在这里说服别人自己课的很有价值wwww

云成这样还能扯这么多 难怪会把娱乐城跟转蛋手游扯一起

你玩线上赌场也是无课不是吗，还是你以为“区分是否是赌博”靠的是“是否为扑克牌、麻将这种传统用于赌博的游戏”??

笑死 你这句话敢不敢反问西洽版的爸爸CY底下的马娘营收

可以免费玩的扑克牌在你眼里是赌博，抽人物要一直课金的游戏在你眼里就是游戏??

区分是不是赌博就是看有没有明确的变现管道和手法娱乐城能去85直接卖币 你抽卡转蛋手游有多少人会特别为了卖角色去抽卡？但是我想讲这些一般大众都有的概念大概也没有用因为你就只是想要硬扯而已

先说我不会去碰85这种交易平台啦，我玩游戏就很单纯的玩游戏，玩过的游戏也不会卖任何币任何帐号的所以对我来讲，能免费玩的，就算是扑克牌或是麻将也只是游戏，这种要我玩钱我都还会觉得失去游戏的乐趣

所以只有原神要花钱 其他国手游都不用钱逆 不然是在哭喔

我从头到尾都没说“其他国家游戏不用花钱啊”

马娘营收高 你还没回我耶 是因为买断制吗? 双标仔都抽卡赌博 却不敢骂日本制的 不是双标是三小 呸

‘要讲“假手游真赌场”，别以为课金转蛋的机制就不是哦，包装不一样而已’这是我的原话吧

人性是无法控制的

所以勒 大家都在干的事 你在那屁三小版号

我讲版号是另一回事吧??是你先把线上娱乐城拿来比做赌场，把课原神讲的好像就是很爱游戏至于哪种是游戏哪种是赌博，还要讲吗??

笑话讲的不错喔 线上娱乐城不是赌场 课什么手游有差逆

没玩过 把山寨品做的好也不值得鼓励

喜欢就去课 别课到倾家荡产就好 课金好像大逆不道一样

两个都是可以是也可以不是啊，看自己的消费帐单就知道了，很看玩家个人的我哪时讲课金大逆不道了啊

这种话你留着跟天堂系列的讲 小巫见大巫拉 没见过世面逆

‘要讲“假手游真赌场”，别以为课金转蛋的机制就不是哦，包装不一样而已’这明明就是我的原话是你把我根本没讲过的话套在我身上吧

看帐单哩? 消费者负担的起就好 轮得道你在那虾BB喔

是你先扯线上娱乐城的对吧??

是你先把转蛋跟赌博混为一谈吧

小圈圈在那边大多好评 笑死负面的都被你们洗成政治问题 腾讯水军继续自慰 可悲卫兵

就算是假手游真赌博 也是时代趋势 你在那狗吠火车也没用

同样都是赌博机制啊，只是也同样是轻赌，所以台湾能上架而已你看我的原话，我哪时狗吠火车啦

原黑忍很久囉 怎么不去跟steven5538讲 要黑就黑别扯FF14

在我看来两种游戏机制只是包装不一样而已玩一种的好意思笑另一种????

不然你拿台湾营收冲三小 一堆赌博手游排前 代表什么?

原粉才忍很久吧 最近的一篇认真的入坑文还被某个原粉废文仔呛废文 真心愉悦

就代表“台湾的消费营收排行榜”，这里是台湾啊就原po的那句“原神也越活大”

算了吧 看看steven5538的引战文 我都笑了 太有毅力了

通常原神粉丝在本版讲营收时都是卡池推出的时候，所以提醒一下，现在可不是卡池推出的时间啊

拿台湾来说嘴喔 如果原神只有在台湾发行 你说的才对 OK

是是是，原神是全球同步发行同步推出卡池，所以营收也可以全球服务器同时冲到第一这些我知道也一直讲这招只有中国游戏办的到，其他游戏公司想学可是会被中国政府卡到他爽，不是什么“其他游戏公司懒的弄全球同步发行”这种小障碍而已

可悲喔 只有第一才赚钱喔 第2第3不赚喔 前10都很屌了拉

原神粉最最最爱讲全球营收数据了，能在中国游戏市场上架的游戏，要比全球营收数字当然好看啊但是“所有游戏都能公平的在中国市场上市吗”一直都不是如此

原粉好棒棒 你们玩都游戏都是世界第一 你们最厉害了（拍手） 简直要拿GOTY 10/10

就眼红市场大 扯一堆废话 不然你去跟中共讲啊 废版号阿

台湾人不可能干涉的了中国政治，但是中国人看起来也对这种制度非常满意，那也没什么好说的了，他们开心就好

可怜阿 要承认中资游戏打入全球 比吃X还难受啊 只能反串当反串仔心里会舒服一点 OK的

你知道更多时候大家会讲的是一个月结算的总营收吗……

他们开心 版号哥不开心啊 尤其是原神串底下崩溃的那个

然后你也真的是跟中国大厂一样被原神吓到思维僵硬改不动耶人家就一个中国市场只占三分之一的全球营收成绩在那边 你就继续跳针说都靠中国市场啦拿来跟其他游戏比不公平啦

不会不开心啊，你看我不也是乐此不疲吗??只是最近觉得这种心态也不健康想要脱离这种不健康的状态而已要公平竞争就是游戏公司能全球公平的上市，这也是我一直强调的“把自己的市场丢出来给别人吃才能换来自己的厂商吃别人的市场”

哀 可能不想承认在欧美日市场打下一块地吧 整天扯版号

原神全球布局应该是靠索尼大力帮助吧 别太难过

你不觉得跟共产党讲公平很好笑吗 版号哥

对我来说，中国+禁词就没什么好讨论的了，我连浪费时间评论这垃圾都懒

好了拉 别把自己时间看得太重要 上三小PTT

我竟然想跟共产党讲公平，想想还真的很好笑

看吧 就只是想找话题骂中国骂共产党而已 面对有游戏可以不完全依赖中国市场拿出好成绩这点直接无视不想回了

哀 知道每次看到版号哥长篇大论 就很无言 整天公平公平

本来就可以啊，没错的东西干嘛否认

有个毛用阿 你不如祈祷习的下届会改革开放 还比较实际

应该不太可能马克斯主义的理论是资本主义走到尽头之后要发展社会主义，现在应该就是习认为转换路线的时间点了

要能靠到索尼也是要有不小本事就是了不然"原神前"时代那个公司体量...跟我说一间手游公司靠上索尼...我会满头问号

荆生