Re: [闲聊] 努力论会被严格检视？
楼主: j27910681 (琥珀) 2021-11-30 12:48:01
我看每次努力论这个问题讨论到现实上的时候，常常好像就变成传统的左右派思想之争
左派倾向认为努力不一定有用，因为社会不平等，右派则认为努力就是能往上爬，怪社会
怪不公一点屁用都没有
我觉得如果不走到极端，其实左右的思想并不完全是矛盾的，两者都有其道理
有些人自己啥都不干只会抱怨社会不公，但是如果不是因为有人对现状不满而试图改变现
状，那社会也就不会进步，许多不平等的制度依然会存在
同样的，有些人能够白手起家努力打拼最后成功做到阶级向上流动，是很值得敬佩没错；
但也有些人明明占尽了社会的便宜，明明自己是既得利益者，却以为自己拥有的一切都是
透过努力达成的
我认为努力是一定要的，但这是拿来要求自己而不是要求别人。因为如果你凡事都从自我
的角度出发，一个人的力量本来就无法改变社会制度跟阶级
如果我想改变自己生活的现状，那我唯一能做的就只有努力了不是吗？
但是如果把眼光放到整个社会，如何改变一大群人的生活？如何提升薪资中位数？那就是
制度问题跟分配问题了
因为如果你只是要那些薪水不到中位数的人都更努力，结果就只是社会内卷
为什么中国这么盛行躺平？因为他们不允许批评社会啊，你薪水低肯定都是你的错，因为
党领导的中国社会是公平的
你已经认真工作了薪水还很低？那就加更多班啊，把你的工作做得更好啊，这样老板才会
给你加薪啊，牺牲你全部的时间去拼工作啊，不做到这样你好意思说你努力？
于是那些被特权剥削，被体制抛弃，被那些既得利益者耻笑的年轻人只好表示：是是，你
说的都对（躺
努力至上是对个人的，努力无用批判的是整个社会。两者其实不完全冲突
左派倾向认为努力不一定有用，因为社会不平等，右派则认为努力就是能往上爬，怪社会
怪不公一点屁用都没有
我觉得如果不走到极端，其实左右的思想并不完全是矛盾的，两者都有其道理
有些人自己啥都不干只会抱怨社会不公，但是如果不是因为有人对现状不满而试图改变现
状，那社会也就不会进步，许多不平等的制度依然会存在
同样的，有些人能够白手起家努力打拼最后成功做到阶级向上流动，是很值得敬佩没错；
但也有些人明明占尽了社会的便宜，明明自己是既得利益者，却以为自己拥有的一切都是
透过努力达成的
我认为努力是一定要的，但这是拿来要求自己而不是要求别人。因为如果你凡事都从自我
的角度出发，一个人的力量本来就无法改变社会制度跟阶级
如果我想改变自己生活的现状，那我唯一能做的就只有努力了不是吗？
但是如果把眼光放到整个社会，如何改变一大群人的生活？如何提升薪资中位数？那就是
制度问题跟分配问题了
因为如果你只是要那些薪水不到中位数的人都更努力，结果就只是社会内卷
为什么中国这么盛行躺平？因为他们不允许批评社会啊，你薪水低肯定都是你的错，因为
党领导的中国社会是公平的
你已经认真工作了薪水还很低？那就加更多班啊，把你的工作做得更好啊，这样老板才会
给你加薪啊，牺牲你全部的时间去拼工作啊，不做到这样你好意思说你努力？
于是那些被特权剥削，被体制抛弃，被那些既得利益者耻笑的年轻人只好表示：是是，你
说的都对（躺
努力至上是对个人的，努力无用批判的是整个社会。两者其实不完全冲突
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-11-30 12:50:00
其实中国所谓的“躺平”在先进国家是日常 只是因为他们社会不允许这种“不进取”的态度才大加挞伐
作者: warfarin (瓦法林) 2021-11-30 12:51:00
我觉得你分析的真好但我觉得拿台湾来命题会更好因为中国的躺平和狼性一直都在冲突但台湾自己的问题，其实会更有感
作者: et310 2021-11-30 12:52:00
这篇蛮有道理的
作者: w60904max (自宅警备队员) 2021-11-30 12:53:00
当别人因为努力成功的时候 别去说泼冷水说你是靠其他当别人失败的时候 也别去责怪他不努力 这样就和平了
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2021-11-30 12:54:00
推个 努力是拿来要求自己的+1
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-11-30 12:54:00
要是世界上的人都跟楼上一样温柔就好了
作者: afking (挂网中) 2021-11-30 12:56:00
Work-life balance算躺平吗
作者: w60904max (自宅警备队员) 2021-11-30 12:57:00
正在努力和不努力好像不会互相攻击耶 都是年长者喊烧==你就是不努力才XXX 好像都是来自于有血缘的长辈努力论者顶多就是捍卫自己努力的成果
作者: qaz95677 (八嘎拉) 2021-11-30 13:02:00
终于有人说了 这串吵有够长 结果都是不同论点拿出来弄不晓得在干嘛==
作者: ismwing0205 (樱咲) 2021-11-30 13:02:00
上一篇就一堆在居高临下的表示“都是你们不努力”啊没想过成功也有机运的成分，不该这样嘲笑鄙视还没爬上来的人
作者: ringtweety (tark) 2021-11-30 13:06:00
两边都会遇到看不下去的啊 努力论的会说某些人是失败但不是不努力 问题对尝试努力过却改变失败的来说 你把
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2021-11-30 13:08:00
最大问题是 很多嚷嚷不用努力躺平啃老的人根本是仗着家里有底 资本主义的胜利者 在那边讲一堆干话==
作者: ringtweety (tark) 2021-11-30 13:08:00
他算在努力圈还是穷忙圈 一点差别都没有也是有真的在社会负债端那方 努力过来到正的那方的他觉得自己真的是苦尽甘来 也不会希望自己得到的评语只有机运,天赋一笔带过而已
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-11-30 13:13:00
成功者笑别人不努力很爽啊 贬低别人又增加自己含金量 这么赚的事怎么会不做要求别人不能笑也不符合人性吧
作者: w60904max (自宅警备队员) 2021-11-30 13:15:00
楼上的例子就是那个人 个人人品问题
作者: a123444556 (岚) 2021-11-30 13:17:00
29楼讲的这一串有好几个人啊
作者: w60904max (自宅警备队员) 2021-11-30 13:17:00
这样的人还是能找到各种理由去贬低别人的
作者: ringtweety (tark) 2021-11-30 13:18:00
至于社会怎么想 看那些正能量书 收录的是什么就知道了
作者: w60904max (自宅警备队员) 2021-11-30 13:19:00
要分他是主动攻击还是 他在反击那些质疑他努力成功的人
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2021-11-30 13:24:00
你说的很有道理，推
作者: tim5201314 (花美男) 2021-11-30 13:25:00
推这篇
作者: diablohinet 2021-11-30 13:33:00
中肯推
作者: MoneyMonkey 2021-11-30 13:36:00
不是啊，现在是左派拼命说这世界很ok拼命的封杀一切“阴谋论”右派则高喊Drain the Swamp
作者: ngc7331 (零点零) 2021-11-30 13:45:00
左派怎么可能觉得okay，okay就不会有SJW了啊
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2021-11-30 13:56:00
推个，这串看到最有趣的一个定义是，不能增加金钱收入就不叫弩力XD
作者: stardust7011 2021-11-30 14:11:00
推 改变自己能做的只有努力
作者: MoneyMonkey 2021-11-30 14:33:00
SJW支持拜登还是誓死“抵抗”拜登？CNN记者在那边Mostly peaceful的时候，SJW是指责CNN还是帮CNN消毒？SJW是在顺从世界潮流找个弱者出来K，美其名曰社会正义、抵抗强权。
作者: sharkshana 2021-11-30 15:43:00
推
