※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言：
: https://i.imgur.com/qTIwVxb.jpg
: https://i.imgur.com/sTpUUPu.jpg
: https://i.imgur.com/45cjXKa.jpg
: 一色学长开示啦
: 因为要是承认努力论的话，躺平族看起来就是垃圾了
虽然我是承认努力论的，不过我觉得努力论用在嘲讽躺平族不太对
躺平族躺平主义是近几年才有的词，其实这词要说的话，性质跟草莓族差不多。
都是一种“世代代沟”
为什么我会说是世代代沟？
我是七年级生，刚好是在两个世代之间，其实看得蛮清楚的。
活在经济奇蹟世代的婴儿潮，也就是五到六年级，这一波人的人生目标很简单。
他们可能刚从苦日子走出来，便面对了一个剧变的时代，而且是一个赚钱很容易
的时代。而金钱代表了物质，对于童年物质生活曾经匮乏的他们来说，吃点苦
赚更多钱不算什么。
我是说真的，像我的父母你要年轻的他们轮班，甚至一整周上大夜班都没问题，因为
小时候苦过，而且钱真的好赚，可能你真的懂赚钱，运气好一年半年就有机会买房了。
肯拼就有机会，过去没有的东西都买得到，这个世代对物质的渴求以及曾经习惯过苦
日子让他们觉得吃苦不难，让他们愿意多花点代价去努力。
等到我这之后的世代就不是这样了，我刚好是没搭上科技新贵的末班车，在科技新贵
这波结束后，台湾的年轻人几乎失去阶级翻转的能力。
就算唸到大学也不一定能有好工作，甚至有人唸到硕博士也一样。物价涨得飞快，薪
水却跟不上。
经济奇蹟时代，一个大学生是大家抢着要，他要跳槽薪水肯定三级跳。但到我之后的
大学生多道路上招牌掉下来随便都能砸到。
像我爸妈学历不高，都不是大学生，但他们在那段时间肯拼肯努力，所以还是能赚到
不少钱。到我这之后的世代，呵呵。
我看到我爸的薪水单，都不觉得我跟我爸一样努力可以拿到同样的薪水。
当然到这边其实还好，还是有不认命的，毕竟奇蹟世代刚过，虽然阶层的通道狭窄了
但还不到动弹不得的程度。
大学生多也是因为上个世代的父母钱赚多注重教育了，所以小孩就算不是顶尖，但在
小时候补习参考书多一点，资质平庸的还是能上去。
也因为父母有余财不一定需要子女照顾，所以我们这世代还算能过得去，甚至
父母资助买房结婚都没问题。
但因为我们小时候大多过得比上一辈的日子还好，所以对压力的承受性自然没那
么高。有的人甚至父母期望他专心唸书，生活教育也没做好。生活能力不太够的
结果，对于工作就没办法那么投入。
其实草莓族的原意是指经济奇蹟的时代因为工作机会多，所以年轻人普遍不爽就
走人的情况，被认为是抗压性不够才说成是草莓族，这指的应该是六年级生。
跟七年级生的草莓族意思不太一样，七年级生的草莓族比较偏向是工作上的抗压
性不足，但其实七年级生一旦离开工作，通常很难找到更好的工作，跟六年级的
有更好机会可以挑所以才走的草莓族本质上不太一样。
后面还有所谓的水蜜桃族，其实这些都在六七年级生进入职场够久后就不太有人
用了，毕竟到这岁数还能待职场的，抗压性都很够。
ＯＫ，那么躺平族是怎么回事？如果说草莓族是因为机会缩减加上小时候被照顾
得比较好，所以抗压性不够。其实草莓族不努力这一群，只要是家庭条件还可以
的大概都是你打到的那群人。
但躺平族不是，如果草莓族是个讽刺剧，那躺平族就是个悲剧。躺平族的父母基
本上就是草莓族世代，他们从小就看着父母拚死拼活了，但都没办法更进一步。
(这边补充一下，是六年级的草莓族，不过应该是竞争失败的那一群。)
(其实六年级的草莓族到为人父母小孩入学的时间点，台湾的景气已经没那么繁荣
了。)
甚至还要背负严重的房贷，而自己则是从小就要在变态的学习课业中度过。
自小就这样，等到毕业后，发现家里还是一样很拼，自己却又没办法改变什么，
不管是结婚生子买房买车这些对于经济奇蹟世代来说都是唾手可得的基本成就，
对它们来说就是地狱难度的通关模式。
草莓族世代的父母好歹有些是经济奇蹟世代的获利者，他们还能帮助自己的下
一代，但躺平族的父母已经自身难保了，躺平族就更不用说了。
其实呢，这就是看透自己已经被阶级复制且不可逆转，才会决定要躺平。如果
自己爸妈都这样惨，而自己更惨，那怎么期待自己的后代有机会过好日子？
没有办法期待就没有希望，就没有目标让自己愿意去努力，对于一个普通人来
说这是很绝望的事情。
: 所以想要躺平的人当然要极力否定努力论
: 不然他们看起来会很废
: 天才的龙傲天成功，那是理所当然，对躺平族来说并不刺眼
: 但是“非龙傲天靠努力成功”这件事
: 本身就是对躺平族最大的嘲讽
其实jump的血统论与其说是靠遗传下来的才能，不如说是影射到靠爸妈的努力
留下的财产才有所成就。
躺平族不是因为自己没才能而放弃努力，而是明白自己不管多努力都无法摆脱
阶级复制而放弃。
说真的，现在我们嘴中需要才能的职业，那些是不需要背后有经济支撑就能好好做的？
写小说？画漫画？艺术创作？你没有办法先顾好自己生活怎么专心做？
没办法专心做，有才能又怎样？有才能只会更痛苦而已。
至于那种突破物理限制的才能，在商业各种无良抄袭下又能怎样？想出什么好点子
却没资本运作，最后也只是为人作嫁衣。
所以我是蛮同情躺平族的，它们躺平不是因为它们不努力或没才能，是没希望。
: 因为这会证明躺平族人生失败不是因为没有好父母让他当三岁自耕农而是因为他们是连努力
: 都不愿意的废物
: 非常的刺眼
我蛮好奇现在哪个年轻有成就的人是爸妈只是平凡普通的薪水水上班族，自己
还能走出一片天不用靠爸妈的。可以靠自己买房买车结婚生子，年轻有为又多
金。
有的话拜托介绍一下，至少我认识的年轻世代，也就是二三十岁左右的都没看
到这种人。
阶级复制是社会问题，而躺平族只是阶级复制的一种现象。
: 现实中一堆人也是看到大老板的儿子富有觉得没什么
: 但看到那个比自己还差还穷的国中同学现在居然跻身上流社会就会觉得不爽到极点的
: 这不是双标，而是因为后者本身的存在就是对他的嘲笑
: 大概是这样
其实我是觉得你的嘲讽无法改变躺平族的现况，基本上这就是一个很惨的族群。
不过像我这种可以在这种时间打废文的人也没资格帮他们说什么，相对来说我也是
人生赢家。
而且如果真的是躺平族，你说的话他们根本不在意，这是一群放弃希望的人。
要是没有放弃希望自然会对你讲的话感到刺耳难受，因为他们的确还有办法努力
只是努力不够。
但对真正放弃希望的人来说，听到这番言论只会说：“嗯，你说的对。”
然后继续像条咸鱼那般躺平，不管谁来踩都无感。

躺平族是再构筑的东西 有一个几十年前就流行的：NEEt

轮班星人虽然不算有为 但你列的五子登科30岁也能达成

要多少钱才能30岁5子化?

认真看完这篇，结果接到签名档害我笑出来= =

躺平族最可怜的地方在鼓吹别人一起放弃 ㄏ

轮班星人也不是人人都能当的吧?

真的躺平族连这串回文都会懒得回 嗯 喔 好 OK 这样子

这就是讨论努力论麻烦的地方

看不到希望自然就不会想努力，这是社会的问题吧

因为有办法去的人才会在那边讨论发言阿XD

有些轮班星人门槛其实不算太高，去年一些半导体公司扩厂，征才条件都开很低。

不用排名前几喔 逢甲都行了

与其说是鼓吹,不如说本来就有这种能让他想想: 你说的对,我的确是这样 的客观要素,只是以往他可能不会往自己的脚边看而已

真正的门槛在于你要愿意或能穿无尘衣在里面蹲。

某种程度上可能也是科技社会带来的副作用?

我知道躺平族跟那无关 但你列的是平凡上班族的家庭

不是，是社会稳定后的副作用。

平凡上班族的家庭 小孩有很多上大学 然后去科技业轮班

不过我认为家庭没有到贫困等级的话是没资格说自己没希望的。买房因为台湾房价过高先不看，单纯要租个套房通勤上班并不难。

之所以会这么说,是想了一下宗教大概还是最老但有用的方案,神能作为人生教练与导师(精神层面),强度上限是亲友都有点难办到的(毕竟可能各种互动因素也是会累的之类的)

买不买房就看你能不能接受贷款几十年的生活

单纯把努力当成让自己以后过比较好的手段就可以了，很多人过不去的是攀比心态这关。

把成功归咎到努力而不是才能，我觉得也是一种心理满足很多人没意识到，能努力的程度本身就是才能的一种

躺平族的定义不就是每天工作，但是赚的钱只足够租房躺平不饿死吗？

我现在薪水不错不过我不想背房贷的话也没能力买房啊。

亲戚出租车 儿子还睡在车上过 怕车被偷 上台大后当厂长

科技业轮班在竹中科 你找2019~2020房价 中古2房均价

然后房贷10年 +70万国产车 估一下年新要多少就知道了

在已经付出劳力工作却发现只能过躺平生活没有改变的机会

打个比方吧，你要赚的钱只能勉强不饿死，在台湾那代表你薪水不到三万吧，怎么不当兵呢？

薪资中位数半数年薪未达50万算是个答案

最好是运气好一年半年就能买房啦

付出劳力不等于努力啊。

努力是否会有回报其实也是很看机运的...

要找一些例子 一定都有 只是真的都是少数 QQ

我认为所谓努力是为了让现况改变而做的学习与练习。

中国的躺平族是打零工获取最低生活需求的收入 你还肯

也看过有人运气好 一年半年就买房 不过是股票 = =

但学习跟练习都不一定会有所回报，所以才会有人放弃

如果你只是日复一日的做工作而没有让自身能力变强，那本来就不会改变现况，毕竟多数小公司不会单纯随年资升迁啊。

薪资众位数是年薪34万，也就是说月薪超过3万就赢过50%的人

机运真的很重要..朋友的努力 在机运面前一文不值 QQ

做那种一般正职的工作然后混吃等死算不算躺平呢?

躺平族再怎样也有当兵的选项可以去拼 躺平舒服而已

升迁也是机运阿，老板又不一定会看你工作表现好给你升

签下去的躺平族还是躺平族阿

学习与练习不就是需要才能的东西吗XDD

那就跳槽升迁啊。

月薪三万，月工时288保全随便都超过

实际情况来看月薪三万也只够你躺平不饿死

学习跟练习不需要啥才能，又不是一定要做到顶级，奇怪，学习跟练习一定要做到冠军才叫有学习？

怎么感觉是趁机拉人去签XD

你贴新闻的科技业标准月薪 我真的快笑死 先不跟你谈了

躺平族不就自己生活过得去就好

为什么你会认为别人说的学习与练习就是要到顶级，有些人

学习和练习可以挑你擅长的 还有专业不代表要成为最强

而我所谓的学习，其实也就是像我之前在传产主动去学各类工具机怎么操作、3D打印机雷射雕刻机怎么玩的程度而已。

我简单讲啦 躺平族是一堆好高骛远的找借口躺平

就是连最基本的记忆都差强人意啊

轮班星人也可以买房转职收租仔啊

躺平已经算是种心境了吧，签没签都没差，想着有个工作餬

除了3D打印我有考到目前最高标的证照，其余算啥w

都躺平了哪来的好高骛远

科技业，真的能翻转阶级

有第一桶金就可以很多操作了

我的记忆力也不强啊，平均水准而已，我最讨厌背多分了。

口就够了，买房买车结婚生子这些上一代口中的"幸福愿景"

躺平族通常是指打零工一天过一天的啦

躺平族应该连抱怨都没有了啦

现在当保全，看了很多第一天来就跑掉的

已经变成一种恶梦了

你查猪屎屋跟GG月薪就懂

不是努力无用，是走错路就没救

你这只是成功者的富裕XD，我遇过不少很多人觉得理所当然的东西，却对那些人异常困难

就不讲什么科技业轮班星人 就讲保全就好

用很多人那种要买房买最车的观点我也不成功啊。

这年头躺平族就是心态只要赚钱够用就好 不单是打零工了

应该说幸存者偏差吧...

我只是满足于“今年我过比去年好”这点而已。

难道不是单纯人太多吗？有个实验叫老鼠乌托邦

RD 3年160算差的，GG设备3年超过160

那你要先定义成功再来讨论吧 不然每个人的成功都不同每个人对努力的定义也不同 这样不就鸡同鸭讲而已

猪屎屋是你想进就能进？更别说你国中毕业能上得了GG作业员？

保全第一天就跑掉然后再抱怨世界不公?

你这说法太傲慢了，你根本不知道没有才能的人，连努力往

我大学成绩比我好的同学也有人现在还在3xK啊，论学习能力我可不觉得我比他们强。

GG月薪高的是爆肝工程师吧？单纯操作机台的作业员月薪有这么高？

好高骛远的确是努力无用论最常出现的问题

我GG 10年作业员，今年破百，两间房一台车，高中毕业

简单的说就是喜欢做白日梦 当现实无法实现白日梦就觉得努力没屁用

我倒是见过不少人第一份工作不敢辞职，下定决心辞职才发现其实没那么难。

科技业 其实要买房都不会是大问题吧 还狂炒房呢 = =

三月的狮子 里的收养家庭儿女 喊努力无用就是那滑稽样

然后这些踏出去的人都过得比在校成绩好但不敢辞职的人好不少。

另外，国中毕业是真的能上GG作业员

那是你成功了阿，怎不看看旁边那些人呢?

科技业这几年大好，GG进入门槛相对低，买房不是问题，但不在科技业的很惨就是惹

还有黑手 汽修机修的 那些也可以翻转

学习不一定要补习进修啊……

真的，想进去轮班还没机会

那只是人类失格而已 放弃求生本能w

不是人人都可以做到撞墙几次后还继续撞的....

总觉得推文完全是在不同角度讨论事情XD

每个人的家庭背景也多少有影响

现在科技业已经收到私立的了 作业员就更低了 之前日本才报导过台湾gg掩盖了台湾行业薪资过低的问题 因为只要进去轮就能翻转

朋友朋友也家境差还给各种精神压力 文组讲师南科买房惹

抱怨环境又有什么意义，这个世界上你能改变的变因就

现在要做的不是认真工作 而是投资投机理财

你说工地肯努力？人家可是要一堆证照 电工 技术士的

我爸在我国中时公司倒闭跑路，所以？

现在你要改变环境，就是靠选举和战争和移民，老议题了

就很多人都把太多事当作理所当然了，曾经我也是

抱怨环境跟把人生目标放在民乐透是一样的啊。

台湾工地不需要这些证照

这就是努力论讨厌的地方啊，当然躺平也不太好

下定决心，对很多人而言要决定就很困难，这是天生人格

不努力努力错误穷忙又来了

台湾工地多的是从学徒做起的

以前最常听到开大车买房 现在开大车只能睡大车

遇到八年级同年纪都在股市浮沉 财经变成他们的活着的动力

台湾工地很缺喔 工厂和房子一直盖 台湾人太厌恶这些劳力工作了

你成功了所以觉得很简单，但去看看旁边那些人吧...

工地技师其实专业程度不低耶

现场工人那些证照是他们本来当学徒做起来然后为了法律规定才去考

股市阿...靠这个财富自由的朋友不少但暴死的也很多...

如果按你们那些要轻松买房买车的标准我也不成功啊。

厌恶那些劳力工作(X 付出的时间跟获得薪资太烂了(O

半导体相关产业人员 和 其他产业 落差太大 不在这产业的就难过很多

工地薪水很高啦 哪有不高 只是公安…

怎么现在变成我成功了XD

甲级证照不是说想考就能过

我第一份工作就是跑工地，看了一堆都是家族一起工作

看到了吧 因为有风险 所以没去做 这借口看腻了

曾经我也跟上一代抱怨78年级的时代很难，但事实上456年级也有很多失败的，每个时代的玩法都不一样 也都有成功的

GG进了很多年轻作业员，撑下去都能翻转

台湾没有中国来的惨啦，中国是真的只能躺平

每个人的性格不同，对于风险跟挑战的接受程度也不同

更别说台湾工安就是个笑话

事情不是只有成功和失败 进股市也不会是只有大赔和大赚

阿不就是怕去做那些影响自己的社经地位 在读书时怎么看待那些职业学校的？

台湾，周休二日？是在说笑吧

性格不是才能是心态。

真的，自己隔壁邻居父子都工人，生活乐无边

但GG环境真的不好撑，单调没成就感

其实就是骰子的难度 从四面骰开始增加难度

周休二日不是很正常吗？

上班打卡下班责任可不是说假的

如果八吋厂，还更耗心力的累

在你还在累积能力资本的时候的确没啥周休二日。

on call当然不是假的，不过会给报加班吧？

周休二日在科技业算正常 其他产业不了解

加班费？不是随便都能报

那我建议跳槽，除非这公司新水不报加班也很多

加班费也是被压低，然后骑驴找马找到工作直接加薪30%，马上走人。

不要再提科技业了，那个在台湾不能算多数...就算是GG能收的人也是有限的....

真的要加薪就是跳槽比较快，这是事实。

因为那些做工的更惨啊，我以前在某家实习领26k，一个不注意会断手的工作环境这薪水真的难待

台湾作业员996也是常态

要是我那时候就想着好累喔没力气找工作，现在我大概没力气在这嘴砲了。

别期待老板会良心发现

不过中国的躺平族完全两码事，那边还有户籍的问题你不是这个户籍连小孩念书都不行那边是996然后户籍不在大都市根本翻不了身小孩要去竞争偏乡那个少的可悲的名额

科技业确实是比较有机会 但也要进对公司抢对职缺

中国户籍这关确实难过

要扯别国的话建议扯非洲w 那边要辩真的辩不赢

然后现在考试分数还不公开了

按照上面某些人讲的，光是不活在中国也是才能（？

推

确实这两年来科技业征才大增 门槛降低 但待遇好的一样只有最前端的那几间呀

既然已经相对有才能了，如果好手好脚还不努力吗？

他们就认为投胎是才能阿w

如果投胎是才能，光住在台湾已经赢全球80%人口了吧。

性格不是才能www 所以每个人都能成为魅力型领导人才了哦

猪屎屋薪水MTk底薪76k保14，群联底薪80k保14，这是身边的新鲜人拿到offer的数据

我只看到推文一堆鬼打墙，真正理解原PO意思没几个

就算把历史上的都算进来，世界上魅力型领导人才有几个？拿极端来讲才能？

毕竟台湾贫富差距比日本、韩国都小

我觉得这边讨论的应该本身至少就在平均之上了啦XD

躺平族的分析满真实的 有料

简单来说，一堆人拿个经案例来看总经问题，当然鸡同鸭讲

韩国也是毕业进不了那几间大企业人生就完蛋了

鬼打墙倒也正常,毕竟这边讨论解决方案也没用,毕竟不是在讨论筹组救世基金会,只是观念辩论

是你说性格不是才能的啊= =

因为你前面讲的个性是没勇气这点啊wwww

赢全球80%是有点夸张了XD 欧洲天龙还是比台湾爽多了（当然以后就不一定了

要比较低门槛的gg的人也有，不过不熟我不敢直接去问，但应该没人会质疑gg的薪水吧

社会问题中的社会现象有人极力否认要干嘛XD

你如果把台湾的治安啥的都算进去，我认为有80%没问题。

不是，十年破百怎么买得了两间房

考上医科的啊

也许人家买得早 老婆也娶了 一起拼吧

推

不你只看到躺平主义成因的一角 但你说得对.jpg (躺

而且群联发哥已经是台湾前几大了，能进去你跟我说他没才能，笑死人

一样的意思，如果你觉得需要勇气靠调适心态就能解决，那

可以去轮班，真的，这个没啥门槛....

成功了就是有努力 失败了就是穷忙

同理，所有性格上的特质不都也能靠调适达到？然而事实上就是办不到啊

庭，最后还不是阶级复制

应该说，科技业就算是最基本的设备工程师都有门槛了，只是能在这边喇低赛的我们才能都有到，觉得拼一拼也能进去只是我们不想

完全不一样，因为魅力那种东西还有费洛蒙的问题。你要怎么努力改变自己费洛蒙？赚钱改基因吗？

门槛是高中毕业吗？我觉得版友应该都有到达门槛

科技业作业员门槛其实就是要能乖乖做事不要乱搞跟有耐心吧。

还有觉得rd3年没160算烂的，你484瞧不起tv部门？嗯对，tv在里面的确是被瞧不起的呜呜

有勇气之人永远无法理解懦弱之人为何踌躇不前

没门槛的是OP，工程师没大学毕业基本不可能...

推文真的不会懂躺平的心态的，就我看来躺平更接近出家

家人说想看我努力创业失败了也没关系 我心想真的吗 = =

事实上 学业上的成就也往往跟家庭背景有关 欧美研究很多都指出跨代流动是降低的 台湾相关研究还不多但印象中有些硕博论统计结果也是有类似的情况

M的TV没这么烂吧...XD, 虽然整个TV产业都不大好就是

努力了 失败 却赔了好几百万 真的会没关系吗 我不信...

我讲的勇气只是你骑驴找马的前提下找另一份工作而已。

之前我在r tv混过几个月，发现身体爆炸所以跑去养老呜呜

那你可能见过我，R的TV是要看是不是钥匙wwww

讲Tv烂我就猜是螃蟹，科技版都把r的tv嘴烂

不过现在的工作让我还能顺便练画画当副业，甚至有机会成为本业，也很爽，不过这就跟才能没关系啦，更算是生涯规划

然后你说骑驴找马也是要勇气跟冲动这是才能，嗯好哦继续躺吧。

我上面那两句你还看不懂的话，用你提的例子，换工作成功就是你的努力，一直换工作一直失败就是好高骛远而且为什么要换工作，不“努力”在当前职位上上升？

我是骑驴找马耶w

努力成功，一样是向上，失败就变成你口中的不努力者

我早就说了，如果“你自己都知道”这样的劳力付出对改变现况没有帮助就是穷忙。

前提是你要“自己知道”，不要又自己幻想我讲了啥然后满口谬论。

另外躺平也是不想接人生这款庞式骗局的烂盘，反正不接房价、不接这被财团跟政党绑架的社会

各位都还年轻吧? 侅咫u作很容易等你超过40就知道了..:p

我觉得现在要拼也是往国外发展，国内轮班大厂你比较再多可能还不如国外当黑手过得惬意

换工作是不是很容易这件事可能你在年纪大一点会更有体会

你有想要改变现况、并且你也认为这样继续这可以改变现况，这就是努力了。

我倒是觉得很多人把自己的成功归咎为自己努力来达到心里满足就是了

你自己都清楚这样下去不会改变，但是却一直抱怨又不做任何行动，只是一味付出劳力，这就是穷忙。我倒是觉得你只是把别人过得好都当成才能来自我安慰而已。

骑驴找马真的蛮有可能最后连驴都没了XD 有时候一投履历对方就直接照会原单位的人 然后...就没有然后了

说到底你希望怎样？天上掉下来一笔横财来改变你的生活现况？

然而很多例子按照你说得下去改变，结果却是更惨

把自己的成功归功努力很正常 因为他当下只缺努力XD

实际上更多例子是跟我讲的一样去做然后过得更好。

没有啊，只是有些人把别人的失败就直接一句话归咎为不努

台湾没有惨到怎么做都沉沦，至少现在的当下没有。

只能怪自己学生时读错科，连去科技业轮班的资格都没有

@e04su3no: 佼o就是我说的选择比努力重要..:p

还是又要像昨天某些人一样嘴砲半天最后躲起来不敢面对？

我现在混的还可以都觉得只是选对了行业而已..XD

努力一定有回报 但极限在于家里与运气和环境 人可以废但不能烂

我从头到尾说的都是“不愿意为了改变付出心力”的这个情况，谁跟你失败就是不努力了？

我认识几个志愿役的朋友假日去进修，当完6年兵就去台积电报到，有心要凑个头期款真的不难

“如果你的劳力连你自己都知道无法改善你的现况，那就只是穷忙”重点其实是“连你自己都知道”这个，但是很多人无视XD。

我是觉得 成功有很多途径 有先天的家境 人脉 外貌天份 也有后天的努力 机运 甚至连选对科系都也可能让人在下一个时代潮流迎向曙光 当中自然也有同时具备多项因素的人

推个优文

不知道在这篇下面嘲讽人的心态是什么

以前新闻还常常讲狼性 结果到了现在在喊躺平 太苦了

努力错误穷忙仔又来了

这篇事实上没什么好反对的

中文烂的成功论扯半天找不到别人说成功论者又来了

失败不代表不努力 但你给那些失败盖上努力章 对于那些

同为七年级生只能泪推了70 80年代的经济红利早就被吃干抹净

人并没有实质助益 他的人生有因此变得更好吗?

日本韩国台湾 甚至中国都一样

改变本来就需要成本(风险也是一种成本)愿不愿意承担而已

数据上跨代社会流动的降低 其实就是指现在世代带反转越来越难 先天因素比重越来越高

对 没错 我就烂 '__'

实际上现在不努力不会失败到哪里去，除非碰赌碰毒，不然

推！

嗯，你说得对

真的失败到活不下去，通常是努力冒高风险的人

其实各国都这样了吧 泰国也是啊

只要经济社会稳定就会这样。

会觉得去改变就会成功不就是成功者的傲慢？

现在埋头努力到效益不如以往，花一部分精力在选择才是真

所以谁说去改变就会成功了？

这叫世代剥削 战后婴儿潮的最爽

改变的成本本来就包含风险阿，如果不愿冒风险就稳定埋头努力，虽然可能比现在好，但效益真的低

如果自己不愿意出力改变现况，那要抱怨啥？政府发钱发到财富自由吗？

鬼岛轮班星人都是你口中反例，都是能努力出来的，别再为躺平族找理由了

那起码去找人推无条件基本收入看看吧。

不如说，痛苦来自于硬要把房车婚子当作目标

谁啊？呵呵，还说肯改变过的过得更好的例子比较多咧

跟过去比，现在风险超低，但相对的流动性也较低

我又没说是你，就像我也没说过努力无用的论点啊，你还不是直接扣上来

这些东西很多都是被上一代强加的

很多=全部？这种中文能力也真好笑。

现在能轮班真的好翻转多了

我说的明明就是努力的程度跟才能有关

什么叫努力的程度？

能996是福报是真的XD

整个社会一直以来都是上一代给下一代资产和债务

为了符合上一代的价值观让自己痛苦，不值得

这世代一堆人过劳死 努力也只是更早死

上一波科技业领股票没跟上 这波轮班也没跟上的话 的确会不知道怎么翻转啦

其实过劳死没那么多。

真的要讨论应该先定义"努力"的标准是什么？不然永远是你的努力不是我的努力

不讲翻转 现在同阶层也是随着科技进步越过越好吧

娱乐变多倒是真的

我们已经有投好胎的才能了 也没生来智能障碍 能做的够多了

台湾统计上过劳死或病的人平均一年70个吧，假设这是10%人数也就700。

娱乐变多躺平也很爽倒是真的

百万富翁这个词都快要不能用了

所以你怎么知道下一个过劳死的不会是你 你不够努力?

这倒是真的，以前娱乐还要出门，现在躺在床上的娱乐越来越多XD

至少日本走在蛮前面的,叫做低欲望世代

当然也可以去找不会过劳死的工作 不过那就是老人口中的草莓族不努力 努力论又被推翻以前轮班健康检查那个数值真的有够恐怖 医生要你多注意

年收百万台币在都市真的不能说叫富翁XD

其实某种程度上我觉得可能算正解,毕竟现在资本主义运作建基于欲望上,要不要跟看个人,不跟海阔天空

如果按努力无用论者的话说，我确实不努力啊。没看我这时间还能在这嘴砲吗？

身体在操下去还没退休就先挂了 没查觉到的人就死了吧

我只有在传产的时候操一年吧w。

“996是福报”是马云讲的，问题是他这位赵家人奴仆是为了自己的事业996，（至少是非常高阶的韭菜）低阶韭菜是为了当低阶韭菜而996。

遇到金融风暴那一代最惨 连要给你努力都难

本来努力就是为了让未来自己不过劳。

低欲望但还是可以上网手游玩到爽 真的低欲望就去出家了

出家反而无聊 寺庙也不是无偿运营(?

不过我那个时候肯操也是为了要跳槽。

努力也是要看出身的 金汤匙也觉得自己很努力但是跟穷人的很努力给人的观感就是不一样

看看这篇嘲笑躺平论的人真的很逗 没有员工就没有老板没有矮子就没有高个 没有穷人就没有富人 如果真的有一天你嘲笑的人都一起努力向上的话 你就是个屁了 想努力就去努力 想躺平就躺平 懂？

我哪有讲你金汤匙 金汤匙也觉得自己很努力是真的阿所以努力本来就要看出身 每个人都会努力好吗

努力就是努力，就是这样。再说一次，对我来说的努力就是为了改变现况而做的学习跟练习。只要是为了改变现况做的，努力就是努力。

与其说努力不努力 不如说成功不成功才是重点现代的社会就是不成功的人就是不努力 就是该死就是活该

现在的社会（X），你觉得（O）

其实坦白说脸皮厚一点不鸟家人跟朋友圈怎么想就无敌了

生育率已经解释一切了

社会是这样觉得啊 你觉得某些例子是努力后失败

不是我觉得阿 不成功的人薪水领得会比较少 这是社会共识

很多时候就是为了符合这些周边社会期望才有枷锁在身上

为什么他薪水少 因为他不努力 因为他不成功

所以不算 问题是他人生因此得到什么改变?

一堆尼特还能靠爸妈养，躺平族多的是还要养爸妈…

因为他作基层的工作所以他该过低层的生活

不鸟期望的结果...不就是躺平ㄇ

是 是躺平的一环

台积是工厂有作业员拉低月薪 而且他们吃的主要是分红挂工程师的年薪干个一两年通常都有二字头 至于华硕的话系统厂大概是比不上TSMC 跟各大IC design house 初估两三年后的年薪也能有个100+吧？

现在平均薪水是多少啊?

可是这个社会又跟你说 领导阶级才是成功的人

躺平就只是躺平一点不要被收割机太早割到，养分还是要自己汲取的。这词以前人棒打出头鸟同义，只是以前是单棒打孤鸟，努力还有没被打到的机会，现在是韭菜面对收割机

人没未来只能自保，我薪水也有过中位数年年调升，不过你问我敢不敢生，不好意思是舍不得生

薪资中位数4.2万左右

你看各种想散发正能量的人,专页,书本 有多少会去叙述

我朋友家里靠他爸爸扛瓦斯，租眷村鸟不拉屎的0.5层楼矮房住了17年，现在人在荷兰ASML上班，最近才回来征才到处碰壁，和他喝两杯也有聊到我们时代是七年级草莓族，他觉得这根本莫名其妙，他那边还有土生土长的黎巴嫩同事，学校旁边常发生爆炸案，家里没钱移民她也是在当地唸上来了，台湾生三科专业＋三国语言是不行还是不想？

像之前英国卡车司机全部回欧洲去 就没人运油

中位数是全部加总平均下的数字，比较难呈现实际情况

为改变现况做的事就是努力。如果做了为改变现状而做

所谓的努力后失败? 你说某些例子是努力 但社会不觉得

就算科技业有部分群体薪水足够五子登科 那也改变不了现今普遍低薪高房价的事实 躺平族除了了解到阶级复制难以改变 更有一种不想成为既得利益者阶级稳固的其中一颗螺丝钉的感觉实在无法理解一些受薪阶级不跟受薪阶级站在一起 反而站在无所做为的政府与既得利益者的角度去将低薪的事实归咎在不努力这件事上

不好意思噢多的是方法只是你不懂的努力

拿众位数比较符合现实状况

大概就回归阿怎不签下去那套的状况XD

方法没这么多啦 还有要知道那些方法你也要有人脉 有情报你以为人脉情报能看天分就解决吗

收割机希望韭菜垂直长，给予一个长高可以进化成韭菜王的愿景，这样收成更方便，躺平会造成收割机收成的困扰

签下去也是继续躺平 自己能活下去就好

签下去也算躺平 太苦了

现年轻时不甘躺平，到处闯荡不愿签下去，等有年纪撞累了想签也没得签

我讲直白一点我身边多的是扛学贷出来美国唸书的最后进大科技公司直接变成中产阶级

美国念书~~~好 你赢了

我高中第一志愿班一就是没补习的，这样花的钱算少了吧

对我来说努力是为了以后能够更爽 能有更多金钱花在兴趣如果有人的兴趣不花钱 觉得已经够用而安于现况不努力似乎就是躺平族

签下去其实真的是个翻转阶级的好方法...

还是你这时候要说就算没补习花钱，但是有才能了

韭菜王会跟韭菜说你们不努力、没才能才长不高，只是或许韭菜王只是收割机故意没去割，留着当韭菜样板的韭菜而已

躺平真的爽

像结婚生子就是一种努力的方法 不结婚生子就是躺平

我同学也有赌野鸡高中转野鸡美发五专，出国比赛拿奖当艺人御用设计师，这能解决躺平现状？

不追求五子登科之下 要不要努力随意 只要满足自己的需求就够了 上限可以到有很多事情想做就尽情去做 下限就是躺平族这类的因为多数人理所当然的把五子登科当做人生目标 五子登科的物质需求就是被上位者给绑架奴役下位者来获取利益 要形容下位者就是现代奴隶

像上面讲了很多 我觉得他说的都对

阶级也许无法翻转，但还是会想让自己过得更好吧？还是真的目标是进入佛教无欲的境界XD?

不用无欲阿 低欲就好

反正不愿意走出舒适圈废话就不要这么多了

不追求五子登科 要不要努力随意啦 上限有很多事想做就努力去做 下限就是躺平族这类的

都二十啊，讲白了台清交还是很多家里不怎样的努力翻转自己

中国那边对于躺平的定义比较贴近低欲生活了，做一休三，只打零工转足够生活的钱，其他啥事都不干

手机拿个万出头次旗舰 机车五万加分期不需要车 有个套房 养个宠物替代伴侣 至于远未来就...人生登出就解决了,人生也走过一遭,下次别来了

嫌别人讲废话，你还来讨论干嘛？

走出舒适圈本来就不是躺平仔会做的事情

成功的人喜欢帮人灌鸡汤 觉得我做得到你也做得到XD

真躺平族应该是科技业力绩效永远拿丙的人 反正也不在乎奖金做事只出一半力 可是薪水是别人7成这样

笑死 只是一群自我安慰的情况

你说的对

很多人就算过得辛苦还是有目标那躺平呢？你是把那些就算自觉做不到但还是持之以恒努力的人当屎吗

其实躺平真的算不错了,没有肃杀之气,美国那边不甘躺平大家来零元购有比较好吗? 不如躺平

年轻有为的我可以帮你介绍 不是贩毒就是球板你参考一下

请定义什么叫有目标 社会到现在还是需要待遇或风险跟

就我认识的人还有我知道的人来说 只要父母健康无后顾之忧就达到正常的水平了

你再努力一点骂 躺平的人就站起来了 我帮你加油 #持之以恒

还没碰到大魔王呢 有钱家庭的躺平族 收租一月抵你一年

人没有梦想 跟咸鱼有什么两样 可是有梦想还是咸鱼阿XD

签下去不错啊 甚至八卦也有人介绍跑船 问题这些人会去做吗

没人逼你要一起去躺耶气成这样XD

不要觉得躺平的人是无法改变的

就像青道那么多人 可是能正式上一军的也只有十八个

躺平族应该是不会上来讨论，躺平看一群人吵

楼主有讲阿 真躺平是 你们到底在争什么(?

有梦想的咸鱼好像很好吃

如果不讲轮班也还有各类技术工 磨个3 5年就算没出师也能生活很好

屎一样的职业 没人甘愿做这些事 每个人都能当中产?

我个人对躺平是没差 但看到这篇文章帮躺平找理由就觉得很奇怪

让想躺平的人躺平很好啊，但最没建设性的就是自己躺平还要硬说完全没有机会所以社会逼你躺平

你摆烂就摆烂 还找借口是怎样？

有一本书叫穷忙，很值得推荐，看看穷人怎么越努力越穷

生活得很好是什么意思 我家就有一个老师傅做到身体全病

穷忙是智力不足 方式不对 跟心态没什么关系

真躺平族 是非常忙的 有很多游戏漫画小说动画要清

那就要问那些喜欢问"超过30岁还在做xxx"系列发起人了

自己烂就乖乖电电反正地球人口本来就过剩你们把位子清一清也对地球不错

其实没那么复杂……努力这东西本身就不是那么崇高的行为平凡无法突破阶级复制也没那么可悲 只是没事不要想白费心力去改变躺平族

希望大家都别摆烂 反正努力的人会负责那些屎缺的..吗?

同意楼上观点，躺平不是错，但躺平还要抱怨社会，自己的问题比较大

30岁还在当码农 30岁还在当半师 30岁还在当厨助

躺平的意思就是躺着 不会抱怨社会也不会改变自己

纯嘘推文根本是在鸡同鸭讲，两条平行线一直重复loop一样的东西

努力的人怒骂躺平仔占位子 笑死

喜躺者躺喜喜站者站不亦说乎？

说得好欸 现在还只有几个国家的人有意识 所以都不生等死结束阶级复制 等那些更落后的国家认知到了也不生了我看你哪来的劳工能榨

可是有时候是上面的人先问(酸?)那些 然后下面就有人附和

再努力一点躺平仔就被挤走了啦

回你第9页 joeman认真说 他算你要的案例

过度迷信努力容易白费心力 过度躺平容易虚度光阴 自己的决定自己负责就好 他人也无从置喙

可是有些爸妈有钱的也是躺平耶

会被躺平族占位置的根据努力论就是不够努力吧XD

其实讲景气轮回是有点太远了 因为可能是60~100年的事情 最近10年内躺平届时人也不在了XD

社会一直都是靠多数人的劳力付出才能换得少数人的富足除非你发展出不会思考的机器人 不然钱哪来？ 没人帮你做阿

但现在科技刚好反之,就...真的逐渐一小部份一小部份替代基础重复劳动力

努力的目标是让自己可以早点躺平这样好像也不错

的确躺平跟努力的就平行线啊喷的点就是你爱躺去躺别讲的别人逼你躺

阿就...躺一半而已,这是一个过程(? 接下来当然就不吵了

嘘你 原因你只看到你想到来说服你自己的无能

努力的人加油吧 上班时做成功职业 下班去做躺平者职业

台湾的躺平其实不是不做事，房子要租金手机要钱网络要钱食物要钱周边更要钱，但是要生小孩登入台湾Online？抱歉没门，阶级复制中断在此。生育率对比就业率和平均工时已经很好体现这个情况了

同意楼上我说689

就能尽早移除躺平族了

说真的啦，社会进步的过程就在能容纳越来越多无生产力的人活着，如果能躺平还不饿死，算是社会进步的象征

是说美剧"太空无垠"里面就有这问题

那就是社会福利的部分了，不过你问有努力的都不会想花钱养躺平的人吧

科技业传产轮班万年缺人，喜欢轮就自己去= =

最早的社会老人、残障就是累赘直接放死，农业社会生产力

台湾出生率持续降低已经证明了 大部分人已经认清事实科技业也受到影响 大企业以前会收低学历的？现在私立科大就能进去轮 再过几年呢？ 往外找看能顶多久阿

而且也不是每个国家都有社会福利...像中国直接用社会压力来逼迫这些躺平族不准躺

干脆说不投入加密挖矿就是不努力好惹，嘻嘻

理阶层，后来宗教人士、读书人、科学家都是与直接生产无

哭啊，7年级又惨遭被拿来洗脸，你自己怎么不先洗脸咧？

关，但未来有帮助的，这些人都是以前社会养不起的

你的条件只是父母普通上班族的话，台清交理工硕班大部分都是哦，我是觉得真的要到差距很大要是贫困家庭跟医生世家的差别了

福利制度的出现更是让当下没有生产力的人依然可以活下来

认为努力无用所以努力让自己躺平躺的舒服点算是哪边XDD

你要改变这个趋势就是让人甘愿为你付出劳力 不然就是拿科技发展来赌 看是先没人还是你全自动化先出来

所以压迫躺平者的社会被视为不文明、不进步啊，但即使中

这个嘛 目前可以观察日本

不然大家父母都上班族，人家可以去顶大去顶尖科技业工程师，阿另一个躺平族，谁的问题

你没发现你的举例都是好歹对社会有帮助的吗？这要说服社会让这种人生存没有问题啊，今天问题是对象如果是不事生产的废人，社会还会这么宽容吗？

现在很明显的是以前中产可以占50%，现在要努力到前20%才称得上是

以前和现在都有台清交不过现在的生育率就是无底下探而且现在的台清交应该比以前多很多XD

但不能筛选阿 谁会知道某阶段无生产力会不会哪天想通了搞出什么东西 这是有点困难

原来努力躺平的分法是制造业与其他吗 大家都误会啦

失业补助是什么？低收入户补助是什么？帮助游民的那些慈

真的跟出家很像XDDDD 抱怨但知道自己不会改变就真的是觉悟（？）的开始

我认为人类对这种施舍是有忍耐极限的

的资金。虽然美其名是说给他们机会，未来可能可以有用，

没有极限吧 因为是政府在花钱 你的税金不是你的钱

是说2x有车有房 不靠家人除了黄赌毒诈骗真的很难想像尤其是房子靠北贵的现在

但就是有办法不工作领到死。这种在200年前的社会是没有

诶..社会救助的目的是预防社会问题, 不是给什么机会...

其实也没啥忍耐不忍耐的 如果用手段排除这是一种风险,影视剧里面不都演过了?

少子化这摸严重 前段理工闭着眼睛也会上==

理由很简单，不帮这些人你可能就会看到犯罪率往上飙...

的。也就是说，现在的福利社会已经实质允许不工作的人活

谁知道哪天风险降临打入排除判定,然后觉得不对又来颠覆制度

觉得最终原因是因为心理一直跟别人比较的关系

确实，福利制度会降低犯罪率，但以往的社会支付不起这个

以前的人没工作要饿死了就会犯罪 抢劫 叛乱 社会救助就

工地赚不多就是饿不死而已 阿出工安的话人生就可以直接毕业了赞赞

"比较"的确是问题根源

讲极端一点你去看一些第三世界有钱的很有钱没钱的真的穷

然后有钱人外面要雇拿枪保镳的的时候就会知道要对弱势

成本，但现在的社会可以。而且因为科技而增加生产力的原

是说这样想一想文明要进展到进入太空殖民时代还真不容易

会退步阿，那么当然就会往淘汰无生产力个体的方向倒

好文推

实际上多数人都想躺平阿，太空科技进步是因为苏联和美国

台湾在当时高度发展时代有累积实力 并且到中国续命

争，苏联一解体太空科技就躺了一段时间，现在是有中国起

说实在目前地球情况就是，资本主义的极限了吧，太空发展感觉在这种体制下就是不可能

文明要快速进步明明就很容易...你只要彻底“丢掉”一些人就能办到，对面都示范给全世界看了

其实科技发展方向真的很难说，40年前人们想像的2020已经

看到中国股王是茅台 成功企业家是叫卖的马云就可以知道中国的实力有多么的虚 多么的不堪一击

可以殖民月球了，但电子仪表板还是黑底绿光。现在2021我

台湾现在吃老本 但现在又找到新财源 又可以续命五十年了

原PO在616回答就像小丑那样但没那麽狠他们不在乎也无法强迫威胁诱惑，所有社会上的规则对他们都没用，所以躺平在对岸出现政府就出来炮，因为没有下面奴工上面就没法爽了

们还在解决卫星坏掉会掉到哪，但手机萤幕已经在4K了

嫌人家不够努力真的很好笑 都躺平了你还想怎样

适时丢掉一些人文明就会快速进歩？那来的实例？

台湾现在是全球丢人口最凶的，我们就看看能进步到哪里去XDD

我是说不管某些族群的死活啦，不过这种作法进步到一个程度也是会遇到瓶颈

丢人可以快速进步那句会让我想到大船上面一堆高层讨论丢了不少人下船，怎么船还是没变快的图

理想模型是这样啦,毕竟经济运转就是建基于需求,更多的需求由欲望产出嘛,多一个人整套基础需求物资消费就有,纵使躺平最底也是经济体一部分,这值为1,如果能协助拉一下变1.2,大家就都受益,如果变成一般态有家庭一个小孩2+2+1(随便设的),5也远大于2.4(1.2*2),阿如果未来走向两极要靠啥创造经济? 通膨?

洗个硕士就能去轮班了你跟我说有很难？

而且还不说当前这样卡住就有点问题了,后面还有自动化呢

7x年次的,不要太差都还有车子房子.8x年次的买房真的很难吧

买房...有定义问题,不然套房也是可以买的虽然那个核贷成数是个障碍 但200万核贷六成自备80同样80万头期核贷八成总价也只有400万不过一个在市区,一个可能要车程离市区半小时,周边还没啥机能那种

所以为什么现在全台疯投资，身边确实有父母平凡人但自己靠股票翻身的例子，正常管道没办法突破阶级复制就只能走险路了

纯嘘，某楼说躺平就是摆烂，在上司的角度也有可能认为你摆烂，你自己会认为自己是摆烂吗？每个人都是双标的只是看事的角度不同，直接划上等号真的是好笑

突然想到前几个月好像看过一篇文是这样说的。

不过我认真说，轮班星人现在几乎是大学毕你好手好脚就能进，我朋友在台南厂看到越来越多私立小大学进来的

某教授平常上课很爱灌心灵鸡汤，劝人努力向上，同学们大多觉得很烦，有一天某个学生当面呛他你讲这些都没用，努力没用爸爸才是真的云云，教授听完是这样回的，“你以为我会花时间在你们这些废物身上吗？我这些鸡汤又不是对你说的，是对那些还有救的同学说的，至于你们的时间？废物的时间被浪费了有人会在意吗？”

不是吧 草莓族是70年次的捏 那些人的小孩一大半都还没出社会 何来躺平族

哭啊

成天自己跑去看别人对还有救的人讲的心灵鸡汤说浪费时间，奇怪你被浪费的时间很重要吗XD。

领补助长大现在刚出社会父母年纪大没房没退休金，只想找个能远端的工作跑到花莲或是移民 算啥？

现在的模型是我付钱拜托你躺平 不要出来扫射或突刺

推

你没有资本主义的欲望对我没差 不要你还有欲望出来用抢的

好像有个人是抱持废物论的 讲的好像真的每个人肯努力就能翻转阶级 事实上社会不会容许每个人都翻转阶级 懂？

TED也太凶了吧，怕，话说那个教授是谁啊

因为实际上有主动要翻转阶级的人是少数，本来就没有所有人都翻转阶级这回事。那篇又不是我讲的，只是凭印象写内容大意，原文我还在找……

真的 干他妈的祭政府

好像是在脸书看到。

好吧

对上面推文那位教授很好奇呢

淦为啥脸书搜寻会跑出一堆没看过的女性粉专……

希望某教授是中前段大学或年纪够大，不然再过不久可能没学生能灌鸡汤了

原来是对岸的贴吧文...这跟长辈传警世文没啥两样教授课堂时间拼命卖弄心灵鸡汤被呛很正常

科技业顶目前3X自立买房一定有啦 高中大学同学亲戚都有

在台北要买房对七年级来讲是地狱难度无误

台湾薪资中位数就靠科技业拉上去，众位数继续卡28K

轮班星人 长时间出差 跟对人

职场摆老死不教东西的文也看了不少了吧 传产师傅都藏招不教真功夫大家也都有这个认知在了 那请问难道其他产业就会教真功夫吗？

现在很少有藏招不教吧？太多东西上网查再实操练习就会作

我认为台湾人自私的比例比较大 何必要冒会被新人踩下去

老的不教通常是嫌麻烦，教了没多久新人就跑浪费时间

讲真的我还没遇到藏招的。时代已经不一样了。

老的会被新人踩下去通常是做人问题，通常主管阶比较喜欢老鸟，好配合耐操