※ 引述《v9896678 (四大皆空)》之铭言：
: 努力论被检视的主要原因就是现代人不像以前一样蠢了。认清现实后谁会跟你信努力可
: 成功。我还信上帝可永生呢
: 尤其是各类作品里的努力也是建立在各种先天优势上。这种东西谁会信？最高殿堂的人
: 在吵谁比较努力说努力才重要。就笑话而已
: 努力论还有一个问题就是努力论并不保证结果。其本质就只是出一张嘴叫你不要放弃。
: 然后呢？没有然后。成功是努力的功劳失败不干努力的事。要不然就是不够努力
: 讲白了就跟对绝望想自杀的人说活着才有未来一样。嘴巴是这样讲。但事实上结果如何
: 不保证
: 努力的穷人一直都不少。那成功的有几个？努力赚到22k很成功?还是他们都不够努力？
: 才能所带来的努力差别就更不用说了。熬夜苦读是努力。上课听一下也是努力。但我们
: 真的会认为两者一样吗？
所以...请问您的高见是穷人都不要努力吗？
我们的运气都还不错，生在一个当穷人也不太可能会饿死的国家
但是出身穷人又不努力，那很大可能就是去当8+9卖毒被关，这种人生你要吗？
运气更好一点的投胎到美国，但是出身穷又不努力，也只是每天在家躺沙发喝啤酒看球赛
当个整天批评事物剩下血统可以自我优越的老肥男
重点是，我们没办法决定自己出身在哪个阶级，但是当你比别人更努力一点
就有很大机会脱离这个自己觉得很烂、很鸟的处境
不太可能直接冲到资产阶级、财务自由
但至少可以有更好的收入、更稳定的生活环境
至少可以让自己活得更有尊严，更像个人
甚至往长远一点想
当你拼命累积出一点资本，给你的子女更好的教育，更多往上爬的机会
他们就更有可能往你原本期待的那种富人境地前进
所谓的良性循环不就是这样吗？
如果从你这一代开始摆烂，只会看到下一代也上网发这种穷人努力无用论的文而已
我就烂只是个网络迷因，当梗玩可以，请不要真的拿来套用在现实上

真的努力过还只能领基本薪的 怎么不签下去==

真的，签下去薪水还没那么差我常在想抱怨领22K的怎么不干脆签一签

我才不想入阴间（捏鼻） 10个领22k有11个这样说还有看到的是；22K最多做12小时，签下去24小时待命算一算还比较低薪谁要去

努力就像鸡汤 自己熬的好歹不会把自己毒死 但喝别人的鸡汤(经验) 就像器官移植 没事到还好 真出事了会直接把自己毒死

外岛 野战 领导 这些加给算一算随便士官都能快五万了

实际上多数情况当兵没有比当传产社畜差，当兵死人是大新闻可以有人暴动，但是当社畜过劳死没人为你上街头反而会说本来就有病。这个社会真是有趣。

你真的叫领22K签下去，我保证他们会跟你讲24小时待命时薪比22k还要低现在当兵死人也只是在新闻上报几天然后就下去

时薪低但是总薪水高啊，笑死

那像某人死是全天候报一个月

过劳死连新闻都没有勒。

当兵真的不错啊，撑到可以领终身俸后再出来去当保全或是

不过,现实已经给答案了,没什么好说的

看你愿不愿意拿自由时间来换而已

然后就开始找理由说什么那些时薪算下来还比我低现在我所谓的报几天是说蜻蜓点水的给小篇幅报几天那种篇幅是跟没报没差多少。

相对只能说未来不是很理想,因为两层化只会越来越重,毕竟讨论到现阶段已经很明显,而影视剧演过很多了XD其实真要说,人类历史没解决过这问题过

有阿，战争下去就是解决了你看阿富汗跟中东谁会吵这问题

他买毒卖命努力生活，你嘴他不努力？

感觉大家对努力是什么意思都有自己的想法

因为你在民主法治社会。

这题目一开出来有些人会想到体育或画画的才能成就 有些人会想到商业名气的成就 有些人会想到生存

这么说起来"努力"更像氧气吸的时候有益 但呼出去时本质就变了

8+9跳阵头帮老大卖命围事，他不努力吗？

努力R

人间 欧摸喜罗衣

在民主法治社会，对，他不努力。

他有没有努力跟有没有犯法有什么关系

实际上阶级就是你要往上爬，一定要努力，但终究是有天花

躺沙发喝啤酒看球赛 <-这生活不错吧

厄...动乱.战争当然是解决方案,但是是毁灭方案,只是我特地不明说的.坦白说,如果躺平还天下太平,像美国揪团零元购你我就有的受了

努力就是为了让自己过更好。

板。富家子弟耍废一辈子，可能他确实往下掉了，只是在底

现实是很多人不婚不生避免有下一代不努力问题

其实不用说签下去，现在到处缺工，真有心要做拿50K很简单

在民主法治社会去做非法的事本身就是怠惰。

有些低调行政职很无聊，但薪水CP值不差，只是知道的人少

知道的人少（X）能进去的人已经决定了（O）

闲缺不是早就已经有内定吗

未必喔。

意思是有些非法的事在别的国家是合法，就算努力囉，那也跟单纯努力论不一样

贩毒要说是合法 你是说在中南美洲吧那个叫做丛林法则不是法治社会

如果你身处的地方那是合法的那就做啊。这跟啥努力论单纯不单纯有啥关系，好笑。

其实没有，很多公立学校的约聘人员都很闲，只是聘期有些

只有你认定的努力才是努力才好笑

讲的努力真的有回报似的 没有在外面跑过就不要说干话

不太稳定，之前坐我隔壁的干事上班都在炒股追剧之类的

现在真的领22k的应该是不多，超商打工可能都超过

反正想躺平的也阻止不了 不用管他们

对 没有回报 直接躺平最快

大厂就一直拖尾款 房东房租银行贷款拖一天马上连环call 公平吗？

你不够努力说服别人，所以你的努力论无法说服人。

努力不一定有回报，没努力一定没回报，三岁小孩都知道

最怕的是你觉得你很努力，但有人觉得相同程度叫随便做做

现在又有六家银行要政府延长贷款

学生时代念书就知道，有人段考前每天回家K三小时觉得还

反正越多人讲不听爱躺平耍废过日子代表机会越少人竞争，就不要理他们让他们继续躺

不是，更多的是抱怨现况然后要改变现况就开始理由伯

心里想过更好的生活却还是每天混吃等死还能沾沾自喜我也是佩服

实际上真正要做的是，去发现工作中有些成果根本没人看，

"你22K嫌太少为什么不签下去?起码35K" "那时薪算下来更低，不去"

以前都以为躺平是梗 结果他们是认真的要放弃人生wwww

那种就随便做做，然后被骂脸皮厚一点，员工怕失业，但有

"你22k嫌太少，保全起码33K" "保全一个月只有六天假

不在第一线的行政职很多地方可以这样干，东西有出来就好

老话一句 眼高手低自我感觉良好的打嘴砲而已 没到金字塔

随便做做也没人care，你不知道自己在干嘛，别人也懒得搞

真的看多一边嫌一边理由伯

1%叫做失败 5%叫做过的普通 25%叫做过的凄惨 事实上最会

出一张嘴抱怨的大概都在50-70% 以下的才没有那个闲工夫在

不说什么金字塔，就说一般人认知底层的保全/当兵

下面那篇还说努力是天赋 呕呕呕呕www

军队真的是被搞臭了 网络风评低，但待遇比很多黑心企业好

努力配上天赋还有适性对跟个性 才有"机会"开花结果

事实就是 不努力机会不会来找你

就跟一些大大说的 努力是基本 除非你运气爆棚...那就恩

倒是不用嘲笑躺平,躺平我认为是最和平解决方案,换个方式努力恐怕你还会叫他何不躺平

只有自己就是混吃等死的躺平仔才会鼓励别人一起躺平寻求认同

总要试着扩大生活触角 才有机会触发一些事件吧 但结果

倒觉得躺平的只是想拖人下水来安慰自己是对的

像日式作法就是一种,美式作法则是另一种

并不一定会如愿 想到就悲..我也还想在场上打个第一名阿

直接就说努力没用要嘛绝望惹crestfallen 要嘛不知道努力是什么感觉ㄅ

而且更多的是那种假躺平，明明自己心里也是想拿更好的薪水过更好的生活，却只是每天混日子所以把躺平挂在嘴巴上去合理化自己的行为真的无欲无求就算了没什么好说，但我看来网络上人现在一天到晚鼓吹躺平的一群人可不是这么一回事

应该说多数人就是在躺平与努力之间反复摆荡，低谷的时候随时都想躺平，动力来的那段时间会比较上进。随时鼓励躺平的(例如：FB很红的闻XX)，其实都是很努力的在想要怎么让想躺平的人共鸣

不是不用努力还是要选择努力还真的一堆人口中说躺平，身体很诚实

不是要不要努力的问题 而是能不能努力的问题 努力就是难啊 酸自己做不到的事情就是酸自己得不到的是酸葡萄一样

不用在意网上的希望每天摆烂 不想工作的言论:3

躺平一点都不可耻 可耻的是自己躺在那讲说我躺着是因为世界对我的恶意 老爸老妈输人 家里没钱没房 呵呵 眼高手低自我感觉良好 没有自知之明

但就是那种状况不如躺平好解决

说真的，能快30岁还在家里躺平，代表老爸老妈已经赢很多人了

能自愿稳稳当职业米虫 可不是人人都行的=w=

要不要是个人自由阿，讲真努力了还是再帮别人赚钱

说真的你现在签进老陆好了，谁敢叫你24小时待命w虽说规定上的确是这样没错，但有几个单位敢这样干的我还真的没有看过，先不论兵，连士官都会靠腰跟申诉了

其实 谁努力不是在帮别人赚钱? QQ 只有金字塔最上面吧?

那些说努力无用论的应该静静躺平享受自己的无用论，光是在这边争就代表成功需要努力去争了、根本输到爆，笑死。

本来就是能被认同的才叫努力，不然？努力无用论的也是成天说别人不是努力是靠机运靠天赋，自己就不认同别人是努力了还抱怨别人只有他们认同的努力才是努力？

真的，真躺平仔只会躺在那追剧看动画，哪会在网络上长篇

想认同犯罪也是努力你就去犯罪啊，上新闻上法院再来说我很努力犯罪啊w

大论跟别人"努力"嘴砲，顶多留个三字经或笑死就走了

滑

认同，别当个只会把问题全推给第三方的巨婴

现在当兵跟学生上课没两样，只是是严格的全天候住宿制，好好听话的话三餐不多出额外开销，上班时间早八晚五，只是自由时间比较少而已，三不五时出个公差，偶尔战备留守，这些钱都能省下来，包吃住又工作单纯如果志愿进去一个月吃存两万根本不是问题然后撑个几年出来退休金又是一笔不小的收入工作五年，月领三万，有职业加给，有年终，退休金三十万，我还真不知道外面哪里有这种爽活

犯法不过是体制外 所有的国父都是体制外的努力家

女生进去缺又凉，还可以找个军士官结婚，出来后生活愉快老公还不常回家

做业务工作 成交量未必直接跟努力程度挂勾但一定是正相关 我那些肯努力的同事出社会两年就年收百万了反正我是做不到 我就很佩服他们的努力 如果真的想翻转生活 做业务就对了 门槛又低

你说服不了别人努力是有用的那一定是你不够努力

你这不是努力论，是成功论只要没有成功就是你努力的方向不对所以不能被称为努力只有成功之后才能被称为努力你的努力论真可笑就好像现在很多人努力赚钱想买房子，弄了半天还买不起房而我一毕业家里就送了我一套房，照你的理论就是因为他们努力的方向都不对，只有我的方向是对的所以我比较努力囉？那种“没成功就是不够努力活方向错误”的论调跟“没有实现是因为你不够虔诚”的邪教论调一摸一样，只是换一个皮而已

如果只能领22k 那怎么不干两份22k的工作你努力不是为了跟别人比 而是为了让明天的自己比今天好努力也不一定有回报 但不努力通常不会有回报

努力的成果通常不是成功，而是过得比现在好，能到"成功""顶尖"都不是只有努力就办得到，但都包含努力努力不一定成功，但大多数状况有用

“只要每天都喝水，大部分的人都不会突然猝死”ㄏㄏ

有ubereat跑勤一点都超过22k了

穷又不努力会跳到8+9贩毒……你脑子还好吗？跑外送肯定有22K啊，但那种工作还不如找正职，你有把油钱轮胎来令等各项耗材都算入吗？

sai大，其实现在当兵也没有全天住宿制喔 志愿役只要没有特殊勤务如站哨跟战备等其实都是有外宿的，只是大部分人都说选择在营区睡比较方便补充一下 至少陆军是这样

每天在家躺沙发喝啤酒看球赛 听起来很爽啊

我觉得赚刚好的钱做刚好的事就好了 那么拼命赚钱死后都不是自己的

穷人努力就不能领补助了，那还不如不努力

努力可能不会有什么用，但至少不会让你变成一个烂人反过来说，有钱又不努力还是可以每天过很爽，但过著纸醉金迷、无所事事的生活，这样一点目标都没有的人生有比较好吗

楼上你被洗脑洗得很深喔努力的人不会变坏？？？你在供三小，台面上有哪一个尸位宿餐的政客不是努力赢得他的位置？

没有说清楚，烂人不是坏人，就是软烂人只是以前碰到有钱人时也会各种羡慕忌妒人家躺着也有饭吃，不过思考后发现我一点都不想成为这样的人，用物质生活麻醉自己，人生毫无成就感的确很心灵鸡汤，但与其放著变成每天躺在沙发上软烂、怨东怨西的人，即使难看或徒劳无功，为了生存在这个世界挣扎的样貌还比较动人

混帮派也要努力讨好大哥好吗