这篇很好的体现了努力论的人一直以来忽视的天份问题
※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言
: ※ 引述 《BanJarvan4 (不解释)》 之铭言：
: : 但有玩LOL的都知道，很多人就是有办法一季打
: : 一千场以上，但还是卡银牌铜牌，难道是他们不够努力吗?
: 是，不过我用另外一个游戏来做比喻，
: 游戏王DL基本上只要胜率不是0，就算你10场才赢1场，
: 累积场次一定能提升排名，
: 结果你跟我说你完全没有研究怎么组牌出牌，
: 靠系统默认的烂牌组（几乎全部通怪而且攻击力不到1000）打了几千场还在新手阶级，
: 然后说这几千场叫做努力吗？
: 难道所谓的努力不是去研究怎么组牌、
: 如何在能用的资源里拿到需要的牌，然后练习怎么活用吗？
不要说那种偏激不研究组牌的状况
多的是会研究会记会背
但就是怎么都打不好的人
看过乒乓吗？
“如何解读《乒乓》这部动画？ - 知乎”
google 找上面这篇文也很推荐可以看看
: 工作也是一样，今天你在传产领25K，
: 难道日复一日的继续做这25K，做到退休可能还是25K叫做努力吗？
: 难道所谓的努力不是著机会学习新技能寻求升迁甚至想办法跳槽吗？
: 穷忙跟努力是不一样的东西耶。
努力论不是呛人没努力
就是呛人不够努力
再来就是呛你那不是努力是穷忙
说说看要学多少技能才够努力？
跳槽几份工作才够努力？
年薪要多少才够努力？
大家不是白吃
只是无法改变的事情多抱怨也没意思而已
就是因为怎么努力都打不进甲子园
所以大家才爱看ACGN打棒球的热血故事
我不觉得努力很好
努力是需要花时间花精力需要投入非常多
然后很可能一场空
努力是有代价的
并不是可以随便试试看的
不是说努力不好不想努力
努力是一个达成目的必须的过程
没有好坏之分
不要搞错重点了

所以我说那个连跳槽准备都没有的叫做什么

没跳槽他在原本的工作很努力就不算努力了吗

就说了是目标的问题==你要跳槽然后不学习你想跳的那行 那不就只能靠机缘

捏寿司捏一辈子没跳槽捏成寿司之神？捏寿司捏一辈子在普店当普阿公？寿司之神也没有一直尝试别的料理做拉面还是卖咖哩阿但那么多寿司店也只有一个寿司之神

我觉得ted说的4 你发现打不上去484要看一下到底有没有照其他上面的人练该练的 往那边努力然后把结论 "这些都努力完再看你天赋" 没写出来然后你说的是 啊我就照人家那样练了 天赋不够就是不行你们根本是同阵营好吗

寿司之神是一部纪录片真实故事但你要是模仿他很可能会中老年失业饿死

ted他有说他不知道他学的东西有没有未来

其实反对努力无用论的人恰恰证明了努力无用论的正确性

他说他觉得有用 然后抓时间练习之后跳槽成功不是

那你照他那样 就算跳槽失败 你不也在业内然后学到一点新东西当然你如果会顾此失彼 那就自己权衡R

努力无用论的的论点是努力成功率很低，实际上跟血统跟运气一样

在看方向。 只是觉得有用所以学了

还在

TED781120: 至于那些东西有没有符合未来产业发展？他也承认说他不知道他学了是不是符合未来发展

反努力无用论的人则是认为，那是因为那些努力的人努力错了，可能是方向错可能是方法错

无用是怎么个无用法? 有一个人照大谷的菜单训练 然

错误， 反努力无用论的主要观点是：我不知道努力会不会成功，但不努力肯定会失败

我自己之前留的比较反努力无用论是因为我看到那种

后出来哭说 我输给大谷 你会觉得他很可怜还是觉得很

直接把标准弄到社会顶端顶端中的顶端然后说自己努力无用的 那不是当然==

努力无用论是说：不管有没有努力总而言之没天赋一定失败

提大谷是自己要搞笑吗？你找1000个小学生照大谷练都练不出下一个大谷

然后努力无用论的把所有从底层翻身的当作是幸存偏差

所有当反努力无用论者提出观点时，他们恰好证明了，努力其实是一道窄门，跟血统运气一样窄，证明了万事皆可努力是谎言，没挤进窄门的努力等于没有努力

所以我一直说努力有没有用 要看你目标 你目标越明确同时你努力的方向跟你目标越一致 那努力就越有效

那要怎么有效 先看他人经验抄著做 那当然有可能人家天纵奇才

我首篇就讲了，风姿里面的白起都被述说成是努力得来

努力论的致命问题在无法给停损点，因为努力可以一直往上加，一定是你不够努力。然后花了大半辈子才发现自己不是大谷翔平。

啥？一定要做到当寿司之神才叫努力？你是不是搞错什么？

什么搞笑 你自己有看完我说的话吗? 如果那个人从棒

你可以一直改目标啊 例如如果我现在点开yt看到世界健身冠军

然后你说我当不上爱因斯坦所以努力没用wwwww

球素人练到可以打业余 你会因为他输给大谷就说努力没用?

自己喝珍奶 真的有去了再照安排作几组 然后慢慢一路往健身之路走 慢慢走慢慢换目标 这样才不会一秒弃或是练到一半没回头余地阿

一辈子才发现自己不是大谷翔平 这个自我评估要加油

我好几篇以前就说努力是为了改变现况而作的学习与练习，啥时说努力是为了登峰造极？

那如果没有成功当上冠军 至少有比较健康R

是有很多篇包含首篇有创作为底来讨论的是确实在讨论登峰造极啦因为创作跟竞技本来就是顶尖互虐 你烂就是烂没救

他是引我的文，我就没这样讲啊www

是为了神乎其技吧

我知道啊 单纯就中间很多人是直接引现实失败 没有引创作然后题目就发散了

首篇是我，我讲的是不管创作者都说了是努力但是读者会拼命找跟努力不相关的点来全然否定努力

我有看你首篇没回推是因为我也会这么觉得但我不认为是作品内的角色不努力

以白起来说，罗森都表明写他是"努力至上

而是作者不够努力 他的帮衬情节没办法说服我

罗森写白起可是完全把白起写得比一般人还要"废"武不能练，受伤不能医，手脚也不灵活

是啊 可是我自己来说会接受的并不是你说得比一般废而是你直接回我 作者就说它有1千年因为当我开始质疑白起是有天赋+1000年时

所以我就说，作者都讲得很明白但还要硬找点来否定

我已经从作者的设定跳出来想了 不然我打从起先就会跟你一样想说作者说的对是靠努力

是不是完全不能有任何点才能说努力→到时候他们会说能努力也是一种天赋。找理由罢了。

白起有一千年寿命->所以他成功是血统?

其实有时候对我来说是问错问题啦你如果是说白起跟没有练的白起比一定烂 努力的结果我一定会跟你说是真的R是啊 你这样问我第一个想到的就是 如果没血统 他努力能干嘛找到延年益寿的方法 然后继续练回来吗 如果你能提出这样我也接受 因为那个能活千年 就真的是设定面的东西不是?

所以我就说就是一定要找点来否定努力支持血统?

看需求如果我要反对 我肯定能找的到 你也一定可以因为我们对虚拟创作是上位存在 走到最后一定能提的反对方法就是这些让它的努力能够成功的"情节"终究还是作者安排的我不太认为你应该提出作者设定就是因为走到最后会变这样喇都4假的呜呜呜那要顺着你的想法说也很简单 我可以说该作品如果是我喜欢的或者我有认同它的论点的需求 我就会说作者说了算

努力无用（X）不能一步登天（O）很多人整天说天赋论，所有失败都能用最快速度归纳出自己条件输人家不然就是欠栽培，仿佛地球最可怜的就是他，这种能力可能也是要很努力才能练出来的吧

不就巨婴？人生过不顺利就在哭闹而已

现实有点名气后，怎么做都是向钱看的感

为什么努力是0或100？难道没办法一步登天就放弃躺平？

努力凹单 未实现损益上升够努力了吧XD

努力跟民主一样 是个烂方法 但其他的根本不是方法

这篇标准的把成功论替换成努力论

https://youtu.be/wYNAdh5gCeo努力真的是一个很正确的词汇，最佳证明就是让自视甚高者呛人

你也是直接帮努力论滑坡阿，拿打牌来说，你努力记牌学习策略，打不到传说至少也能r5，不努力可能连r10都到不了