※ 引述《HarunoYukino ()》之铭言：
: 之前提到风姿物语的白起
: 在故事剧情或者作者后记中都很强调白起是努力起家的。
: https://i.imgur.com/1lqz6MO.png
: 不过对一些读者来说，似乎会很强调他有雷因斯女王血统（一千年以上的寿命）
: 是不是努力论这东西在现在是非常严格的检视？必须要完全没有天赋/血统才能成立?
觉得很多时候从出发点就怪怪的了。
说生死战斗这种高下立判并且没有挽回机会的也就算了。
但即使是生死战斗，也有那种光荣战死的壮烈。
不知道从哪边听来的话，是指胜败这件事情。
输得漂亮是自己的本事、赢则是要看对手。
从输变成赢，在大家都很努力的状况下，只可能是对方的问题。
所以我觉得这种实质上是看天命的胜败，赢不赢反而是其次。
最主要是自己有没有做到最好，既然有了、那又有什么好遗憾的？
对我来说龟兔赛跑，兔子有没有赢不重要，重要的是乌龟最后还是到达了终点。
无论努不努力都赢不了兔子，但好好努力至少可以接近自己的目标。

现实生活有努力至少都可以有些累积 只是可能付出很多但收获很少 或是运气不好累积下来的事物归零

有些意外可能也没办法，突然长辈大病要医疗费什么的。

不过讨论的是作品里面的努力论 那自然就变成要看胜负了

我觉得要看哪个作品，只是确实很少见到有作品有叙述这种不看胜败的状况，大部分还是胜负最重要。

排球少年就有描写这种精神 即使输了比赛仍然对自己有努力到这一步感到满足

像是食戟之灵我就觉得退校那段可以做很大的文章，也不是退校就什么都没有了，还多的是路可以走。原来排球少年有描述！谢谢推荐，先列入清单。