Re: [闲聊] 努力论会被严格检视？
楼主: a123444556 (岚) 2021-11-29 16:37:37
※ 引述《zzes7654 (真)》之铭言：
: 说真的努力重不重要？确实很重要但是在真正的天才面前你的努力完全不值一提，这不
管是
: 在ACG还是现实中都有一大票满满的例子，更别说天才可能还比你更努力
: 悟空很努力才获得宇宙前几名的实力但是这也建立在他是赛亚人的基础上，克林就算接
受跟悟空一样的训练也不可能跟悟空一样强
: 樱木很努力才有办法成为全国大赛等级的大前锋，但是他出场的时候就轻松能灌篮头还
能撞到篮板，体力还比流川枫好，更比不知道比他多打好几年球的木暮强到哪里去了
: ACG随便讲还有一大票例子讲讲现实的好了
: NBA球员Joel Embiid 16岁才从喀麦隆到美国那时候他完全不会说英文运球都不会，然后
20岁就成为NBA选秀探花现在已经是NBA前三名的中锋
: 台湾做音乐的人一大票为什么只出了一个周杰伦可以红20年？玩乐团的人这么多怎么只
有一个五月天能过了20年还刚卖票就秒杀？
: 大家学生时代多少都遇过有的人上课没有很认真回家每次看他游戏都在线上结果每次考
试就是考很好
: 奥运短跑每个都很努力啊为什么就是跑不赢闪电波特？
: 再说一次我不是说努力不重要，只是大家太夸大努力的功效很多事情真的是你再怎么努
力也不可能达到的
: 要成为任何领域顶尖的人一定是运气 天份>>>努力的尤其是在体育、创作方面更是如此
来发一篇支持这篇的论点
举个例子好了
化妆品保养品拍一部广告请女模特儿来代言，广告中的模特儿很漂亮让看了这广告的女性
产生错觉用了这产品也能变得跟模特儿一样美，事实上https://i.imgur.com/E5y3YlT.jpg
这是因为模特儿天生就有一个美丽的容颜，并不是因为产品本身可以让人变那么美
以这例子来讲，筛选标准是要漂亮美丽的脸蛋，而结果是女模特儿符合这个标准。
再来举一个跟ACG比较有关的好了
大暮维人的作品被人堪称是画册，老师的许多作品像是飞轮少年中机械的作画就有够细致
就不讨论在大暮老师之前的，在他之后后进的许多漫画家有几个能得到类似的评价吗?
最后再举一个例子，起初有一个人想瘦身减脂，想到游泳选手的完美身材，因此奋发向上
地努力游泳做魔鬼训练，结果一般人再努力也不会变成那样，因为刻在游泳选手身上的DNA
就是比较优异。
将筛选标准跟结果两者倒果为因相互错置，就会陷入"我以为我也可以的错觉"。
如果有人问我到底需不需要努力，我会说请找出你的天份在哪里然后就是努力再努力对了
前提当然也是要有那个机运，家境不好或运气不好无法继续努力那就当个平凡人过一生吧
多照照镜子，对自己诚实，那些错觉也不会有一天变成事实的。<
: 说真的努力重不重要？确实很重要但是在真正的天才面前你的努力完全不值一提，这不
管是
: 在ACG还是现实中都有一大票满满的例子，更别说天才可能还比你更努力
: 悟空很努力才获得宇宙前几名的实力但是这也建立在他是赛亚人的基础上，克林就算接
受跟悟空一样的训练也不可能跟悟空一样强
: 樱木很努力才有办法成为全国大赛等级的大前锋，但是他出场的时候就轻松能灌篮头还
能撞到篮板，体力还比流川枫好，更比不知道比他多打好几年球的木暮强到哪里去了
: ACG随便讲还有一大票例子讲讲现实的好了
: NBA球员Joel Embiid 16岁才从喀麦隆到美国那时候他完全不会说英文运球都不会，然后
20岁就成为NBA选秀探花现在已经是NBA前三名的中锋
: 台湾做音乐的人一大票为什么只出了一个周杰伦可以红20年？玩乐团的人这么多怎么只
有一个五月天能过了20年还刚卖票就秒杀？
: 大家学生时代多少都遇过有的人上课没有很认真回家每次看他游戏都在线上结果每次考
试就是考很好
: 奥运短跑每个都很努力啊为什么就是跑不赢闪电波特？
: 再说一次我不是说努力不重要，只是大家太夸大努力的功效很多事情真的是你再怎么努
力也不可能达到的
: 要成为任何领域顶尖的人一定是运气 天份>>>努力的尤其是在体育、创作方面更是如此
来发一篇支持这篇的论点
举个例子好了
化妆品保养品拍一部广告请女模特儿来代言，广告中的模特儿很漂亮让看了这广告的女性
产生错觉用了这产品也能变得跟模特儿一样美，事实上https://i.imgur.com/E5y3YlT.jpg
这是因为模特儿天生就有一个美丽的容颜，并不是因为产品本身可以让人变那么美
以这例子来讲，筛选标准是要漂亮美丽的脸蛋，而结果是女模特儿符合这个标准。
再来举一个跟ACG比较有关的好了
大暮维人的作品被人堪称是画册，老师的许多作品像是飞轮少年中机械的作画就有够细致
就不讨论在大暮老师之前的，在他之后后进的许多漫画家有几个能得到类似的评价吗?
最后再举一个例子，起初有一个人想瘦身减脂，想到游泳选手的完美身材，因此奋发向上
地努力游泳做魔鬼训练，结果一般人再努力也不会变成那样，因为刻在游泳选手身上的DNA
就是比较优异。
将筛选标准跟结果两者倒果为因相互错置，就会陷入"我以为我也可以的错觉"。
如果有人问我到底需不需要努力，我会说请找出你的天份在哪里然后就是努力再努力对了
前提当然也是要有那个机运，家境不好或运气不好无法继续努力那就当个平凡人过一生吧
多照照镜子，对自己诚实，那些错觉也不会有一天变成事实的。<
作者: astrayzip 2020-11-01 13:30:00
稳稳破亿了，看来要超过爱妻之子没问题
作者: Xavy (グルグル回る) 2020-11-01 13:31:00
是怎样才能变爱妻之子 我还在想哪部
作者: rayisgreat (竹枫岚雪) 2020-11-01 13:31:00
爱妻XD
作者: windowsill (蓝冬海) 2020-11-01 13:32:00
天气变爱妻 这选字不太对劲
作者: mabilife 2020-11-01 13:33:00
二楼的欲望跑出来啦
作者: tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘) 2020-11-01 13:33:00
爱妻之子www #1VdaUghB (C_Chat)
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-11-29 16:41:00
这类争议其实就是你讲的大暮维人那个例子有关系：为什么要跟OOO取得一样评价？
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-11-29 16:41:00
挖这个我不认同
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2021-11-29 16:42:00
呃，化妆品的话是的确能在一定程度上达成使用前后不同人的效果的
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-11-29 16:43:00
阿凯:小李啊 你可以开七门了没
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-11-29 16:43:00
现实生活中，大家都不会追求做同样的事情去取得同样评价实际上整天做同样的事情，很多情况下是一种不努力的表现
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2021-11-29 16:45:00
举大暮当例子很奇怪就是了，他到今天也快5字头了，后进在他同样年龄要超越他绝对不难单论作画，绘画的学习成本是逐年在降低的，所以业界一直都更重视故事
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-11-29 16:49:00
化妆术明明就是努力的极致被讲成靠才能我无法认同https://news.tvbs.com.tw/world/1199049如果天生丽质根本不用化妆好吗？这样是要卖啥？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-11-29 16:50:00
20年够长啊 问题是像大暮维人干嘛？
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-11-29 16:51:00
你可以说才能很重要但举化妆品广告模特儿我觉得不行
作者: maplenight (刀下留人) 2021-11-29 16:52:00
你如果是容貌后天整容不就好了，这也是花心思可以达到
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2021-11-29 16:52:00
而且单论"漫画"的功力，怎么算顶争议很多
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-11-29 16:52:00
他举大暮维人其实满切中争议核心的就是成功漫画家的范式很多，大暮维人也不算知名度最高的
作者: maplenight (刀下留人) 2021-11-29 16:53:00
还有你拿机械来比问题就在于现在画机械没人看阿，要真
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-11-29 16:53:00
那一群。你何必要跟他做一样的事情然后取得一样评价？
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2021-11-29 16:55:00
是说某大师摊位没人去的事情吗QQ?
作者: rofellosx (鏖) 2021-11-29 16:58:00
有人搞不懂大幕的问题 不是机械没人看..
作者: sssyoyo (柚子) 2021-11-29 16:59:00
绝大多数人努力的还远远不到需要谈天赋的程度
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-11-29 17:07:00
我是不太清楚你所谓的作画功力是指啥。但要找到我觉得画得跟大暮维人有同等美感的绘师，推特上就一大堆了但这也就都只是感觉而已现在会画精美日系图的人比以前多非常多讲个近期有名的案例的话 我没觉得大暮维人跟春场聪有高低之分
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-11-29 17:12:00
所以我说你不懂化妆品的本质，拿来举例是不恰当的你根本就没研究过化妆品吧？
作者: eiin (eiin) 2021-11-29 17:13:00
大暮厉害的地方不就是他可以在连载要赶页数的情况下画出堪称画本等级的做画吗？
作者: belion (灭) 2021-11-29 17:25:00
飞轮少年之前，还有之前的火魅子传 恋解，更早前，还有H本的短篇集
作者: qd6590 (说好吃) 2021-11-29 18:16:00
漂亮的人其实也超努力在维持漂亮 不只是天资这么简单
作者: dos01 (朵斯01) 2021-11-29 19:35:00
妈朵就是努力的极致 不要再相信我没有刻意去减肥^^这种话了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-11-29 19:35:00
我不太懂你的"对题"的比较是在比较什么还是你知道大暮维人是在什么情况下去产出某本画册？我不是很相信你知道大暮维人的行程安排耶
作者: dos01 (朵斯01) 2021-11-29 19:37:00
人家平常在节食运动涂一堆有的没的练体态的时候你在啃鸡排喝珍奶高热量食物一口一口吃 然后说妈朵只是基因好????????还有你一开始就搞错了 化妆品是让90分的人变成99分 而不是让0分的人变成60分好吗?丑的人再怎么涂你只会觉得丑人多作怪至于从60分变90分 有87%是后天来欸不是 我认真说你真的不懂 你一定不知道一个普通人吃成肥物是连整个脸型都会肿成气球的脸都变成气球了 真的没办法好看到哪里去 你去观察你身边的肥肥或者能的话去看一下镜子 你会发现人只要一肥起来通常不会好看到哪里去
楼主: a123444556 (岚) 2021-11-29 19:59:00
我上面都说控制身材控制体脂了还在说我不懂吗... ==
作者: dos01 (朵斯01) 2021-11-29 19:59:00
瘦起来 健康 只要骨头没长歪 通常丑不到哪去至于骨头长歪的 那靠化妆品也没救
