楼主:
zm0243 (北门游兔)
2021-11-29 16:18:19看到推文有姜维邓艾之比,评论姜维在三国志里也是算得上很神奇的,首先是陈寿自己的评
价:
姜维粗有文武,志立功名,而翫众黩旅,明断不周,终致陨毙。老子有云:“治大国者犹烹
小鲜。”况于区区蕞尔,而可屡扰乎哉?
但在这一段前又引用郤正(乐不思蜀里那个苦命人)的大段正面评价,全文过长不引,大义为
肯定姜维才学人品、反对成败论优劣等。
或许可以视为陈寿其实是肯定姜维的,但因为司马氏的关系才给出负面的评价?
另外,陈寿在邓艾评价姜维那段也下了点小心机:
“姜维自一时雄儿也,与某相值,故穷耳。”有识者笑之。
有识者笑之,那引用这段又何苦呢陈先生?
总之,三国志此处实在令人摸不著头绪
作者:
windr (天河银明)
2021-11-29 16:27:00先看整段最后的结尾吧?大家都知道前面的是客气话(?)
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2021-11-29 16:27:00有识者“笑死”
作者:
c610457 (Mr.C)
2021-11-29 16:28:00邓艾那段我自己是解读成他大头症发作,有识者知道他之后下场不会太好
陈寿应该是看不起靠赛仔邓艾吧人多少有自肥发言 特别抓出来鞭就是被针对
史家的评论多少和当时经历和政局有关,不意外记载和考据详实就达到基本分了
作者: zzro 2021-11-29 16:37:00
这一段是讲结局吧 明断不周 毕竟投降后又搞出事惹麻烦
作者:
hit0123 (@@")
2021-11-29 16:37:00陈寿算是在保命的前提下 很努力的严谨
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2021-11-29 16:38:00
陈寿蜀臣,应该是在场,他老师就投降派第一人谯周
作者: zzro 2021-11-29 16:40:00
司马炎很有度量吧 蜀一堆都写的很正面
司马炎搞不好房间很多诸葛亮周边 我们不知道而已不然怎么会在文武百官面前说你们都不如诸葛亮
作者:
dinosd2 (...)
2021-11-29 16:45:00邓艾的讲法是结果论,叫他评诸葛亮可能也差不多论调
诸葛亮的事蹟在他们那时看来就根本是神了吧基本上就撑到他死而已
作者:
windr (天河银明)
2021-11-29 16:48:00阿就有人自肥,然后有个当作者的科科还写进书里XD
即便是是事实 但皇帝直接在百官面前这样说 摆明洗你们脸 大概只有旧蜀臣在暗爽
作者:
mn435 (nick)
2021-11-29 16:51:00降而复叛这会让统治者忌讳有样学样
恩 不如说 谁不想要诸葛亮这样的臣子XD能力强成这样 还能手握大权却不想自己当皇帝
作者:
tinghsi (识时务者)
2021-11-29 16:56:00有识者笑之 就是"有人这么想"<=实际上作者是这么想的明著贬 暗里褒 应该还是考量到政治
作者:
windr (天河银明)
2021-11-29 16:59:00反正人都死了,吹他也代表最后赢家更强(?)倒底还有谁不粉阿亮(?)
想要孔明一样的臣子,要先看你是不是刘备一样的君主。
诸葛亮很特殊 论才论忠 你其实都很难去挑刺最后你只能得出结论 他怎么可能这么强/忠诚?
作者:
RoChing (绿野贤宗)
2021-11-29 17:14:00陈寿这样的写法和评价很正确啊,史家本来就该优缺点都写
作者:
RoChing (绿野贤宗)
2021-11-29 17:16:00姜维有品有能和最后败死都是事实,可以分开论述的,不需要只给他一个正面或负面的评价
其实翻案刘禅、诸葛亮 我还能理解 一个是太废一个是太强 事实上也有一定讨论空间 但是马谡到底要怎么翻?马谡是不是翻案界最难的
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2021-11-29 17:17:00村夫有没有篡位还是有差 至少人家没有僭越(?)皇帝的排场
作者:
RoChing (绿野贤宗)
2021-11-29 17:17:00陈寿已经是史上有名的评价公正中肯了
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2021-11-29 17:18:00有没有篡位没差的应该是曹操那种的 已经准备好但没篡
作者:
sad141 (队友克星普莱斯)
2021-11-29 17:18:00昨天还前天不就有一个人就想帮马谡翻案,什么孔明的指示不切实际,一堆奇奇怪怪的论点
前几天不是有一个说登山家忠心耿耿觉得阿亮计策母汤自己跑去山上想称更久的
作者:
Xinlong (Ashyjet)
2021-11-29 17:19:00我比较想知道那个时代谁不是亮粉?
作者:
tinghsi (识时务者)
2021-11-29 17:20:00就低级翻案文看太多中毒的
刘禅超服孔明的好吗,只是教不会。孔明说要亲贤远小人,他就把事情都丢给蒋琬自己跑去跟宦官玩。一些翻案文说刘禅在孔明死后政治手腕很厉害把相权拆分很多,淦你拆再多结果都叫同一个人做还不是一样吗?
海霸好完 刘禅看阿亮就是那种儿子看老爸觉得管太多那种类型啊
作者:
dinosd2 (...)
2021-11-29 17:24:00结果跑山的比在山下的败退还要快,这叫阿亮计策母汤呵呵
楼主:
zm0243 (北门游兔)
2021-11-29 17:25:00真的要有老刘小刘这种君主才能有亮子这种忠臣,<答李严书>里明讲十命可受,颇有恃宠而骄的可爱
作者:
tinghsi (识时务者)
2021-11-29 17:26:00阿禅叫亚父应该是真心把他当干爹的
登山家要赢除非魏军然后将领是低能到了直接攻山 但是魏军来的是张郃 张郃不仅不是低能 他还乌兹哭西的超强
作者:
windr (天河银明)
2021-11-29 17:29:00就跟念念自家老爸管太多差不多吧
作者: weier08 (我们君) 2021-11-29 17:37:00
提到姜维,真心觉得钟会叛乱一部分是遇真爱变脑残
孔明:阿禅 休息一下 去处理点政务好不好 阿禅:烦欸
作者: cj98654d (searle) 2021-11-29 19:44:00
有识者:“笑死”