Re: [闲聊] 对姜维的评价?

楼主: zm0243 (北门游兔)   2021-11-29 16:18:19
看到推文有姜维邓艾之比,评论姜维在三国志里也是算得上很神奇的,首先是陈寿自己的评
价:
姜维粗有文武,志立功名,而翫众黩旅,明断不周,终致陨毙。老子有云:“治大国者犹烹
小鲜。”况于区区蕞尔,而可屡扰乎哉?
但在这一段前又引用郤正(乐不思蜀里那个苦命人)的大段正面评价,全文过长不引,大义为
肯定姜维才学人品、反对成败论优劣等。
或许可以视为陈寿其实是肯定姜维的,但因为司马氏的关系才给出负面的评价?
另外,陈寿在邓艾评价姜维那段也下了点小心机:
“姜维自一时雄儿也,与某相值,故穷耳。”有识者笑之。
有识者笑之,那引用这段又何苦呢陈先生?
总之,三国志此处实在令人摸不著头绪
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-29 16:22:00
主要是肯认姜维才华但结果论蜀国灭了啊
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2021-11-29 16:22:00
因为要符合大晋价值当然还是要意思意思嘴一下
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2021-11-29 16:23:00
陈寿:哈哈哈,你看看你
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2021-11-29 16:25:00
说是路人提的就可以免责了(X
作者: a502152000 (欸五)   2021-11-29 16:27:00
陈寿:他们说的不是我说的 冤有头债有主
作者: findwind0826 (寻风)   2021-11-29 16:27:00
那个有识者就陈寿阿(?
作者: yam30336 (低恩ㄟ)   2021-11-29 16:27:00
真的是作者想怎么写就怎么写欸
作者: windr (天河银明)   2021-11-29 16:27:00
先看整段最后的结尾吧?大家都知道前面的是客气话(?)
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-29 16:27:00
有识者“笑死”
作者: findwind0826 (寻风)   2021-11-29 16:28:00
其实三国志价值很高 陈寿算非常严谨的史家了
作者: c610457 (Mr.C)   2021-11-29 16:28:00
邓艾那段我自己是解读成他大头症发作,有识者知道他之后下场不会太好
作者: findwind0826 (寻风)   2021-11-29 16:29:00
但多少还是有不能说的地方 像张郃就很复杂
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2021-11-29 16:29:00
有识者=本人
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-29 16:30:00
陈寿:笑死
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2021-11-29 16:31:00
陈寿应该是看不起靠赛仔邓艾吧人多少有自肥发言 特别抓出来鞭就是被针对
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2021-11-29 16:34:00
史家的评论多少和当时经历和政局有关,不意外记载和考据详实就达到基本分了
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-11-29 16:36:00
会不会陈寿那时候在场阿?
作者: zzro   2021-11-29 16:37:00
这一段是讲结局吧 明断不周 毕竟投降后又搞出事惹麻烦
作者: hit0123 (@@")   2021-11-29 16:37:00
陈寿算是在保命的前提下 很努力的严谨
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-11-29 16:38:00
陈寿蜀臣,应该是在场,他老师就投降派第一人谯周
作者: saiga12416 (碎牙)   2021-11-29 16:38:00
不符合大晋价值就要被打成匈奴同路人了吧
作者: zzro   2021-11-29 16:40:00
司马炎很有度量吧 蜀一堆都写的很正面
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2021-11-29 16:41:00
人家毕竟是知名村夫粉丝
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-29 16:42:00
司马炎搞不好房间很多诸葛亮周边 我们不知道而已不然怎么会在文武百官面前说你们都不如诸葛亮
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-29 16:44:00
我觉得啦 文武百官谁敢说自己比得过诸葛亮XD
作者: dinosd2 (...)   2021-11-29 16:45:00
邓艾的讲法是结果论,叫他评诸葛亮可能也差不多论调
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-29 16:48:00
诸葛亮的事蹟在他们那时看来就根本是神了吧基本上就撑到他死而已
作者: windr (天河银明)   2021-11-29 16:48:00
阿就有人自肥,然后有个当作者的科科还写进书里XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-29 16:50:00
即便是是事实 但皇帝直接在百官面前这样说 摆明洗你们脸 大概只有旧蜀臣在暗爽
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2021-11-29 16:51:00
司马炎当时很想要得到像诸葛亮这样的臣子 尽忠到底
作者: mn435 (nick)   2021-11-29 16:51:00
降而复叛这会让统治者忌讳有样学样
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-29 16:54:00
恩 不如说 谁不想要诸葛亮这样的臣子XD能力强成这样 还能手握大权却不想自己当皇帝
作者: tinghsi (识时务者)   2021-11-29 16:56:00
有识者笑之 就是"有人这么想"<=实际上作者是这么想的明著贬 暗里褒 应该还是考量到政治
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2021-11-29 16:58:00
村夫篡位和没篡位根本没啥差别就是了
作者: www115ui8 (......)   2021-11-29 16:58:00
司马炎就钢铁亮粉 还要陈寿专门写阿亮的事蹟
作者: findwind0826 (寻风)   2021-11-29 16:59:00
司马炎是亮粉之外 整个东晋也很喜欢诸葛亮就是了
作者: windr (天河银明)   2021-11-29 16:59:00
反正人都死了,吹他也代表最后赢家更强(?)倒底还有谁不粉阿亮(?)
作者: findwind0826 (寻风)   2021-11-29 17:00:00
东晋南迁之后 基本上也是蜀汉这样力图恢复的政权
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-29 17:00:00
你是不是看不起我们翻案文大军
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-29 17:01:00
想要孔明一样的臣子,要先看你是不是刘备一样的君主。
作者: www115ui8 (......)   2021-11-29 17:01:00
那些想翻案的
作者: findwind0826 (寻风)   2021-11-29 17:03:00
诸葛亮很特殊 论才论忠 你其实都很难去挑刺最后你只能得出结论 他怎么可能这么强/忠诚?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-11-29 17:05:00
大概是他开挂吧XD
作者: www115ui8 (......)   2021-11-29 17:06:00
甚至还有想帮马谡翻案的
作者: RoChing (绿野贤宗)   2021-11-29 17:14:00
陈寿这样的写法和评价很正确啊,史家本来就该优缺点都写
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-29 17:15:00
李靖:“陈寿就是个文组懂个屁。”
作者: serenitymice (静鼠)   2021-11-29 17:15:00
陈寿是被骂乱评论吧
作者: RoChing (绿野贤宗)   2021-11-29 17:16:00
姜维有品有能和最后败死都是事实,可以分开论述的,不需要只给他一个正面或负面的评价
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-29 17:16:00
其实翻案刘禅、诸葛亮 我还能理解 一个是太废一个是太强 事实上也有一定讨论空间 但是马谡到底要怎么翻?马谡是不是翻案界最难的
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2021-11-29 17:17:00
村夫有没有篡位还是有差 至少人家没有僭越(?)皇帝的排场
作者: RoChing (绿野贤宗)   2021-11-29 17:17:00
陈寿已经是史上有名的评价公正中肯了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2021-11-29 17:18:00
有没有篡位没差的应该是曹操那种的 已经准备好但没篡
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2021-11-29 17:18:00
昨天还前天不就有一个人就想帮马谡翻案,什么孔明的指示不切实际,一堆奇奇怪怪的论点
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-29 17:18:00
前几天不是有一个说登山家忠心耿耿觉得阿亮计策母汤自己跑去山上想称更久的
作者: Xinlong (Ashyjet)   2021-11-29 17:19:00
我比较想知道那个时代谁不是亮粉?
作者: tinghsi (识时务者)   2021-11-29 17:20:00
就低级翻案文看太多中毒的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-29 17:20:00
刘禅吧 他会碎念
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-29 17:21:00
刘禅超服孔明的好吗,只是教不会。孔明说要亲贤远小人,他就把事情都丢给蒋琬自己跑去跟宦官玩。一些翻案文说刘禅在孔明死后政治手腕很厉害把相权拆分很多,淦你拆再多结果都叫同一个人做还不是一样吗?
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-29 17:23:00
海霸好完 刘禅看阿亮就是那种儿子看老爸觉得管太多那种类型啊
作者: dinosd2 (...)   2021-11-29 17:24:00
结果跑山的比在山下的败退还要快,这叫阿亮计策母汤呵呵
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-29 17:24:00
马大登山家
楼主: zm0243 (北门游兔)   2021-11-29 17:25:00
真的要有老刘小刘这种君主才能有亮子这种忠臣,<答李严书>里明讲十命可受,颇有恃宠而骄的可爱
作者: www115ui8 (......)   2021-11-29 17:25:00
登山家可能想速战速决 但魏军不跟他玩直接掐断水源
作者: tinghsi (识时务者)   2021-11-29 17:26:00
阿禅叫亚父应该是真心把他当干爹的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-29 17:28:00
他就觉得干爹管太多啊XDD不过是碎念类型的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-29 17:29:00
登山家要赢除非魏军然后将领是低能到了直接攻山 但是魏军来的是张郃 张郃不仅不是低能 他还乌兹哭西的超强
作者: windr (天河银明)   2021-11-29 17:29:00
就跟念念自家老爸管太多差不多吧
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-29 17:31:00
乌兹哭西XDDD 到现在还是不懂为啥无双是那形象
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2021-11-29 17:31:00
跟大耳比 村夫的确比较像他爸就是了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-29 17:33:00
大耳:(摔
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-29 17:34:00
刘备:这不能怪我 赵云和刘禅选一个 你要留谁?
作者: weier08 (我们君)   2021-11-29 17:37:00
提到姜维,真心觉得钟会叛乱一部分是遇真爱变脑残
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-29 17:40:00
不小心吸太多蜀汉价值
作者: honey4617912 (h.4)   2021-11-29 18:56:00
孔明:阿禅 休息一下 去处理点政务好不好 阿禅:烦欸
作者: cj98654d (searle)   2021-11-29 19:44:00
有识者:“笑死”

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