乳蹄
原本的一个边疆小官
可能默默无名地过完一生
机缘下被敌方主帅看上
使计成为自己的禁脔(X
姜维也真的尽心尽力
在诸葛亮死后一肩扛起蜀国
即便连费祎都唱衰他
还是策划了一次又一次的对魏攻势
刘禅投降后，年事已高的姜维
仍力求最后一搏，挑拨离间邓艾、钟会
虽然最终未能达成目的
也拖了两人一起陪葬
早期光荣三国志系列，姜维能力值都是最顶的
但后期能力值各种下修
政治力还掉到跟关羽赵云同等级 QQ
想问问大家对于姜维的评价如何？

他真的不是内政型的啊 降政治也还好吧

蒋琬没唱衰姜维吧

一个降将而言，鞠躬尽瘁了

唱衰的是费祎吧

玩三国无双会觉得很讨厌，后期蜀国根本打不死的小强

降政治还好吧

至少武力智力没啥降吧

姜．维克

失落的人物qq

最后那一手很帅

他算强的了，能一直把钟会守死，如果不是邓艾偷袭成功根本过不了他那关

姜维真的政治力不行，后期会在外驻军就是没办法处理朝内的政治角力

他就真的不是内政人才阿基本上武统智都有90水准，算很有优待了

其实不是政治力不行，他的地位如果硬是要处理黄皓可以

反正游戏你也不会要姜维搞内政

蜀国最后的荣光，极限一换二

姜维没有诸葛亮的那种魅力声望，黄皓不是他能硬处理的

甚至蜀汉灭亡他都还策反钟会想复国，以降将来说真的尽心尽力了

政治力只是相较不行而已 真的完全不行能当到那位子?

扛得起丞相的军事但成都政治无法处理太远也不能常常回去

诸葛亮过世后军政分离，姜维只有拿到军那块权利，政是别

他的比较对象是阿亮 同样是北伐魔人他就会被靠北 被降政治真的正常

隔壁好像有个虎豹骑神将曹休，后面蜀国的将领都蛮鸟的

人处理的，且负责政的那一块除了蒋碗，姜维一直处不来

九次北伐的战绩很烂,最后的离间计又失败,真的超衰

姜维大半生都待在前线到底要怎么在汉中有影响力

挑衅观星 满好用的阿

降将怎么可能动的了政治那块版图

能力没点政治 越打越穷 费不可能挺他

洮西大捷 勿嘴。 段谷 什么段谷

这样说他政治力不高太冤枉他了

阿亮如果放在他的状况也不好处理

观到下家从没拿过杀 然后挑衅到怀疑人生

政的那块不是他管的，是蒋琬跟费祎，而且一直有在卡他

是诸葛亮太强，姜维就真的没那么厉害，但他尽力了。

是费祎唷？ QQ我只记得说北伐一事，神如丞相都未能尽功，凭借你一介凡人又岂能成功

姜维跟蒋没有不好 费限制他出兵未尝不是就事论事或是保护他阿 不能盖棺论定他们关系不好吧

够强了啦 生错地方而已 跟马谡那草包互换出身还不飞天

不是凭借你一介凡人，是说我们都是凡人比不上丞相。

没阿亮强正常啦，三国就一个阿亮

蒋琬没卡他，是费祎一直在卡，虽然蒋死前要费祎好好跟姜

打到后面反对他出兵的人不少阿，毕竟一直被邓艾洗脸

姜维克XD

我一直觉得姜维是过誉的…没死，但是也没很强

维合作，但费一直避免太伤国力所以一直限制他北伐的支援

那是姜维传的剧情吧

费祎就只是个酒鬼，虽然他也有在外征战过，但老了之后就番癫了

《汉晋春秋》费祎谓维曰：“吾等不如丞相亦已远矣；丞相犹不能定中夏，况吾等乎！且不如保国治民，敬守社稷，如其功业，以俟能者，无以为希鬪u幸而决成败于一举。若不如志，悔之无及。”

限制出兵姜维北伐视角可能觉得是卡啦 但考量内政&姜维的能力不一定是卡阿 而且除了出兵费也没卡过姜维升官啥的吧

姜维有没过誉很难判断，资源比较差了，对手又是强一级的邓

记得邓艾到凉州前其实姜维战绩不错 但是邓艾来了之后北伐几乎都败 段谷更是惨

翻译：“我们都跟丞相差远了！丞相都办不到进军中原，我们怎么可能做到，还不如先把国力养好，看能不能培养出人才再图建立功业，不要操之过急，如果失败的话我们后悔都来不及。”

姜维传好玩

邓艾来之前，姜维也是北伐到魏国不要不要的

差，而且蜀汉当时看起来没其他人可以做得更好。

就虐菜神角，但碰到高阶会吃鳖，给90算情怀加分了

而且魏国那时候又是内乱最严重的情况，姜维虽然有抓到时

邓艾:姜维自一时雄儿也,与某相值,故穷耳

费祎没想到的是，他们后期唯一一个能打北伐的只有姜维了。

钟会、邓艾对姜维评价都不错，姜维不会差到哪去拉

费祎：我们应该等下一个人才姜维：干 老子就是人才

至于多次北伐是消耗蜀汉国力导致灭亡，还是让曹魏陷入被动

邓艾：谁

楼上大概看不懂邓艾说的话....

幸运E

ck326 邓艾要吹自己 钟会要闹事。我觉得不行

所以也不能直接断定费祎是错的 更不能说他跟姜维关系不

姜维时期国力下降倒是事实。

以前玩三国志挖，这个人数值超高应该是神人，看了几本有关的文物（这人在干嘛）

蜀就农不赢对手 后方还整天都想农 诸葛亮也是边打边农

邓艾自己都下评论了，你们是在替邓艾说什么啊？还和邓艾本人得出不同的评论？

邓艾比姜维更不懂政治啊，不然灭蜀功臣怎么被钟会搞成阶下囚

想顺便问一个问题 因为以前听教官说 蜀汉北伐真正的

实际上他北伐成果就是不如师父

因为邓艾立场不用管政治，姜维要。

最近看文大郎，讲蜀国诸葛、蒋、费、董四相讲的满好的。

你教官讲的没错啊，魏蜀吴三国就魏的国土最大，要比农的

一直有啊，最基本的互农下去国力只会被拉开。

就是这样啊，要比农的话一定农不过魏国

不打一定死，打了至少争取主动权

星海争霸魏国五矿 蜀国单矿 农等输

邓艾身份可以不懂政治 可是邓艾就是死在不懂政治

不北伐比互农一定输

简单来说姜维北伐是赌博结果可能更好也可能更烂，但不北伐就是死路一条

感谢解惑

打得不要不要?打不过郭淮陈泰 只好跟他们手下邓艾比

死在不懂政治不等于他的立场需要懂政治啊。

铁龟应该能多拖几年，但趋势就不可逆转了，北伐拼一波拉近

这站起来比诸葛亮还难分难解 诸葛亮能力人品真的没争议

所以我说邓艾的身份不懂政治没关系啊

诸葛亮这种内政神人都坚持要北伐了 哪个内政比他强

文大郎好看 但我看到安州牧的搬来YT的片去了南北朝好迷人

姜维北伐是真的有点穷兵黩武的地步，段谷大败之前每年都出兵

反过来说诸葛亮内政100才能支持他的北伐而不伤本阿

邓艾的位置只需要管自己手下的兵，要不是钟会想谋反邓艾也未必有事。

你们太苛求他了 姜维是降将 根不正苗不红的 哪来的政治本钱跟荆州益州两集团的人周旋

蒋费自知内政只有80~90所以只搞小规模北伐

其实也可以说姜维最后是靠政治阴死邓艾。

姜维北伐功过很有争议还没定论，我也不认为费祎看法错误，

有点像刘备不打荆州难服荆州派一样（加上从汉中北征东征都难以突破）。人家曹丕合法合理接受禅让，蜀国不以篡汉持续北伐，难以凝聚蜀地士族的支持。

他就只剩北伐打胜仗这条路能累积自己政治资本了

文大郎有些资料不太正确,还塞了些五毛史观

这不是非黑即白选择，也满大成分事后论的

诸葛亮有资质和经历外加刘备托孤所以压的住反北伐的

邓艾主要是惹到司马昭了吧 钟会没要搞他司马昭也会搞他

能让敌国皇帝说：蜀所恃赖 唯维而已

比较好奇他最后煽动钟会是要复兴蜀汉还是只是想要拖钟会一起去死

邓艾就是个带兵武将,雍州凉州不归他管

能搞垮邓艾 姜维政治能力绝对算强 但他就没资本上牌桌玩

我觉得他应该真的想复国，他算有点理想派的

swordmr20 想复兴吧 不是还有通知刘禅

后来有人挖到姜维私下给刘禅的书信，他是真的放手一搏要复国。

鸡蛋大如胆

以他能力地位乖乖投降也是有个虚位养老的吧 他硬要搞事当然是为了复国阿

说错 是史大郎w妈的 中国人好爱用大郎

姜维至少对蜀国也是鞠躬敬粹

他当然想复国啊

当然是复国啊，都写信给刘禅了

我觉得邓艾是自爆，称不上姜维搞垮XD

北伐是为了求生存，诸葛亮可没误把手段当目的

想赢就是得一直北伐把全国绑在战车上 农还有个问题是权力会慢慢被益州世家吃掉 然而面对魏国的九品官人法 世家忠诚度根本不能保证

邓艾的都督陇右诸军事管得到凉州好吗..

胆很大 足够勾践多舔10年

魏延姜维都太过

“愿陛下忍数日之辱，臣欲使社稷危而复安，日月幽而复明。”这封密信怎看怎燃。然后一想到他写信对象是刘禅那个猪头三……

魏延就蜀后期能拿出来吹的人才啊！不然没人了

姜维就真的是悲剧英雄，明知不可为而为之

王平、姜维：你是把我们两个当空气？

蜀国后来进攻人才太少，能有1个都是当3个人在用的

邓艾本来就是钟会听姜维的话弄下去的啊XD。

魏延是荆州那时候就被收了，但是到后期人死光才让他主扛

魏延可没有忽略防守喔 我倾向子午谷是魏略黑他啦三国至可没有说他有说出过这种话

诸葛亮死前蜀国能进攻的大将也只剩魏延了

假设一个问题 如果魏延没被逼反没死 和姜唯有办法扛起北伐让蜀汉活更久吗?

然后魏延有实蹟也让孔明称赞过…大概就差在这里

魏延不算后期吧 跟刘备很久了还当汉中太守

魏延：全军通通进军子午谷，姜维不要吵

哪有 刘备很早就让魏延管汉中了

魏延不可能好吗?人缘差成这样

陇右诸军事跟假节都督雍凉军事谁大?

姜维应该不是明知不可为 他是认真的相信可以有所为吧

魏延算中后期，入蜀时还是部曲，直接被拉到汉中太守。

邓艾也管种田啦，史书上说他到哪里就军民并丰，他还专门写了一本种田的书

有魏延姜就没舞台了，臭脾气难医

就算魏延还在也很难不，两国的整体实力差太多了，不是多一

派魏延守汉中就算很重用他了，那时候几乎都以为是张飞去守

邓艾屯田很有名的

困斗满烂的吧，能力不怎样

姜维打仗绝对有料啦 邓艾认证的 虽然那句话我觉得邓艾主要是吹捧自己www

与其说魏延没死，不如说刘备确定要东征时孙权示好打消伐吴念头，保留兵力转而跟吴双线打魏可能更有收获吧。

魏延的脾气不太可能跟姜维好好配合。

邓艾不吹的话不就代表自己嫩

先不说魏蜀国力不是只差一个魏延，魏延加姜维不见得比单个

但事实上 刘备选魏延管汉中是正确的不是 重门战术记

汉中太守不给张飞也是不少阴谋论的说法

得是非常成功的

魏延或单个姜维强XD

孙权有派人来啊 是不是示好不知道 毕竟马上就被轰走了

屁眼小儿算了吧

邓艾不靠赛还有得打 没料的就像诸葛胆被秒杀

邓艾就豪赌还真的碰上后主闇弱无谋……

我觉得与其想魏延如果活着，倒不如想如果淮南三叛那时候，姜维没在之前段谷被打爆的话会怎样

刘备不伐吴是想被曹丕孙权包饺子吗?

姜维野战也很强吧，北伐失利大多也是粮尽或地利被抢撤军

那就去玩姜维传阿 保住战神张疑打回魏国去

还有一个因素是被放鸽子XDD

邓艾要吹捧自己也找个像样的吧,不然为什么不说诸葛瞻?

给魏延一万兵去子午谷就不会吵了

隔壁就有个中吴示好烂招的猛将

刘备不伐吴怎么向麾下荆州派交代啊？最起码要讨回湘水划界

不要再伐吴是跟荆州派交代了这是一种推测而已，史实上根本没证据

不只是荆州人的问题,当时吴是魏的属臣,不主动出击是要

伐吴有很多理由 但跟荆州派交代根本相对没啥重要的

刘备出来混就靠三样东西 义气人狠兄弟多 一定要伐吴的啦

被孙权和曹丕合围?如果不揍他,孙权会派诸葛瑾来说好话?

魏延会嘴自己是大学长，你们这些菜鸡给我闪边去

邓艾屌打

我以为重要性依序是两路出兵战略、荆州派、关羽报仇？

段谷可以甩锅给胡济啊 XD 洮西可真是他的

你以为的和史实正好相反，当时人觉得是帮关羽报仇和展现国力

实际上它也是大学长有战功没错啊！

话说当年姜维在冀城被诸葛亮打爆 不也是因为没搞定援军的关系

先不提大耳贼被火烧屁股的事 大耳贼当时实力是真的能打爆吴吗?(纯好奇)

也是个充满蜀汉价值的人

打不爆所以才对峙，这个史实不是告诉你了吗

演义看太多...姜维是被马遵丢包的,根本没打好吗?

一个降将，变成蜀汉最后希望，历史上有很多人做到吗？

没有陆逊的话刘备应该会赢。

他拿到军事大权已经蛮后面了 蒋费都是军政全抓

以姜维在蜀汉后期的表现 我觉得当之无愧的SSR了

吕蒙刚死 应该算有机会吧

当时应该有机会把荆州打回来

天知道,没有陆逊也有朱然

哪怕连国家已经灭亡都还抓着一丝丝希望要中兴国家的人 你还有什么好苛求的？

要把荆州打回来难度高，首先陆逊是第一线

魏国：你想东吴抱我大腿抱更紧那还不快打爆东吴

当时陆逊的战略在东吴群臣来看都无法理解，只是孙权授权给陆逊处理，如果不是陆逊的话应该挡不下刘备。

充满蜀汉价值 笑死XDDDDDDD

姜维除了小心眼一点应该都算当之无愧SSR了吧

第二线诸葛瑾、第三线孙权自己

别人我不信 但大耳为二哥爆气我信 另外荆州也战略要地

刘备打回荆州胜算不低吧 地形人民都在掌握中

虽然后面两个打进攻不擅长，但是东吴还有余力

就国力来说当时蜀国应该不输吴国

但是战果方面应该顶多就拿半个荆州，最好的情况把本来控制的荆州拿回来这样。

魏国人评:蜀官皆天下英俊，无出维右。敌国都给这么高评价了还不强

都蛮衷心的

也是啦 不算打爆 但就是被别人搞才会失败

孙权能算一线吗?(?) 朱然守一线吧

邓艾赛到也不能说是阿斗诸葛瞻废啦 连年北伐谯周等人都不想打了 诸葛瞻不拼可能更多马邈望风而降

冀城时姜维被诸葛亮打爆是因为马遵丢下他跑掉，无心守城

出三峡后江面变宽，水军的重要性也越来越高

邓艾钟会能打到剑阁本来就是刘禅废了。

因为有复兴大汉这个招牌阿 再来曹魏集团工作难找

国家灭了以后除了复国以外，第一件事是痛打背刺仔东吴

人家的蜀汉价值是言出必行的，不是只会嘴炮

而且老实说被诸葛亮打爆不丢脸吧

也有一直跳槽争取更高薪资的

被诸葛亮打爆的人可以从成都皇门口排到成都城门外了

司马懿:一直跳槽?我送你跳槽地府

刘备应该不会跨进江东 但长沙江夏以外可能都会收回

姜维是稀少被诸葛亮相中带回来亲自调教(X)的人才

孟达、郭循 其实都还是有反例

蜀汉集团好老板啊 不然你要去曹老板那还是孙老板那被杀？

现在人就很想翻案贬低 结果都被打脸

被孔明打爆实属正常

当代强者的标准线是被阿亮打爆还能活下来(?)

以水军为主的战场蜀军讨不了多少好吧

刘备最佳战果也顶多收服荆州吧

比砍手下这块，孙权我觉得能赢曹操（

阿亮爆打郭淮,郭淮爆打姜维

段谷惨败就蜀汉官场斗 导致胡济援军不来 大胜变成惨败 姜维传IF中的洛阳近郊大战 夏侯霸出来第一句话就是呛胡济 伯约 我和胡济不一样 我说会把魏军给你带到 胡济：糙

姜维就是蜀汉这浪漫集团的最后一员

郭淮那年代姜维才多少兵....

孙中后期真的没事乱砍人= =

孙权终于有一样可以争第一的了

是说 你要不被阿亮打爆才难吧XD阿亮拿多少兵打爆魏国多少兵XD

孙权老番癫绝对没人跟他争第一

最后的极限一换二真的很厉害

强如关羽也是后方搞鬼才被干掉 大后方真的专搞人

只是姜维根本没见过刘备 蜀汉中也没几个和诸葛亮、关张、赵云等等一样大汉价值储满的 姜维不知道去哪里储值的 姜维储值的不输上面几个

讲真的 曹老板只要你是真材实料 你基本也能混不错

岂止不输，我觉得都快超越了

大概就诸葛亮储值的 诸葛亮自己就是大汉价值最满的

输给天降奇兵邓艾 但也靠离间来了个一换二拖两个灭蜀功

诸葛亮：我只是把主公那套拿来洗脑，谁知道这么有效

孙权才是真正雷的那个 老番颠无解

孙权与其说老番颠,不如说拥有无上权力又没人可以约束

苟或：有料？

阿亮:主公这套真D厉害

讲到这些人 我一直很好奇赵云为什么一直跟着我记得赵云到最后官位都没很高吧

姜维投降的那天夜里，丞相帐中“丞相不要”之声不绝于耳。

孙权就龟久了龟出病来 可是出去打又只会送头

主要孙权是地位 很大部分是靠父兄旧部打下基础的 孙

阿亮:我在隆中有录影也要和你们说吗

到最后都侯了

荀彧是因为他政治立场跟曹操不合吧

赵云最后官位也很高了，孔明也经常让他领兵出征

姜维出生到他青少年都还是汉朝，是后来才出现魏，以姜维中心思想还是汉朝，而不是魏，后来出现亮加以宣扬理念，当然就价值满满

娄敬、许攸、崔琰、毛玠、杨修:我们没料?

赵云就对刘备忠心耿耿，忠心到一堆二创他们有一腿XDD

权一直很忌惮父兄旧部 自己带出来的人如周泰凌统记得

孙权也曾经是浪漫派 还听吕蒙的话一起去桶人屁股

赵云在大后期几乎唯二的名将了 另一个是魏延

阿亮是刘备亲自"请去的"，姜维是阿料亲自抓回家的(?)

欸 姜维是被迫储值 是魏国先背叛姜维的吧

后面能算的上早期老将只剩赵云魏延了阿

主要就 赵云是名将 但他的官位相较于同样出名的

赵云那哪是二创，是正史。“先主就袁绍，云见于邺。先主与云同床眠卧。”

我反而好奇大耳一直把赵云抓紧在身边不给他当主将才神奇

马遵把城门关上然后扣上姜维叛国罪名 笑死

赵云曾经当过近卫头头，这个不是极度信任当不到的

你去问魏国啊 SSR不要送人（虽然他们很多SSR) 让他

所以是单纯赵云自己也不想要那官位吗XD

降将身份能做到这样也算到顶了 也刚好蜀汉有这环境

赵云是禁卫啊

阿蜀汉那套不用基情解释 真的无法解释

shinobunodok 姜维应该只有SR

就 关张都放出去打 赵云却没放出去打

同睡我知道是正史，有一腿难道是正史吗XDD

姜维在军事这块应该可以上SSR，无奈政治这块把他评价拉低

赵云我记得官位虽然相对不高，但是那是很核心的官位吧

曹军杀进杀出救太子回来这点真的在忠心上没话说

时先主亦依托瓒，每接纳云，云得深自结托。云以兄丧，辞瓒暂归，先主知其不反，捉手而别，云辞曰：“终不背德也。”先主就袁绍，云见于邺。先主与云同床眠卧，密遣云合募得数百人，皆称刘左将军部曲，绍不能知。遂随先主至荆州。

这集团不知道怎么回事 各个像教团一样

两人在公孙赞那边住的时候就整天腻在一起，赵云家里有丧事要离开的时候还在那离情依依什么“这终不背德也”，下次重逢时直接睡在一起。

赵云在刘备时期的地位就是禁卫军统帅啊，专门护主的部队

蜀汉邪教 蜀汉直销 你听过大汉吗？

打架方面确定有SSR 事实上蜀汉会灭亡也不是姜维打输的 钟的军队根本要溃败了 打不穿又不能退 补给还越来越难 在打下去就是败走被姜维率军追杀 啊可是有个人大喊偷渡阴平 直取蜀汉 秒穿诸葛瞻 刘禅守都不肯守就投降了

赵云有放出去打过拉XDDD 汉中就独立作战过了

如果不是基情那刘备一定是JK。

横山版三国志把姜维弄得很强

有足够兵力分给赵云领的时候 都是汉中之后了

而且姜维老早就说过要注意阴平了，但就是某个白痴不当一回事（惨）

比起为啥刘备阵营忠心度那么高，我比较好奇刘备床上功夫到底是多神。

欸?姜维传里面姜维自己也没在注意阴平吧?还是那是野史

我们一起睡过 我们就是兄弟了 这样吗

等等 刘备睡过的关张赵还有丞相都特别死忠欸

这些还只是正史睡过的。

黄权感觉也被睡过啊...

完了，刘备不会真的是JK吧

搞不好孔明早就请黄月英打造了刘备的下半身复制品，在姜维投降那天拿出来用。

光是主子投降后.最后还拉两个菁英陪葬就够屌了

照你们的说法。刘巴应该是萝莉控

姜维有上书要廖化守阴平桥头

我怎么觉得好像恋姬无双是史实了

不是 是火鸟 兔耳JK刘玄德

不过司马昭好像在灭蜀后就想要处理掉钟会了，姜维策反给

姜维有说要守 但成都那些人不鸟他 游戏里是要给你分幻想线和史实线的

不过那跟姜维的退路比较有关

钟会想反，司马昭想处理，不冲突。

刘巴484我不知道 3D一定是

姜维传演出主要是钟会野心过大+脏事干太多

后来因为连阳安关口也掉了所以全部退到剑阁

但正史有特别纪录钟会野心吗?

所以正史上姜维也的确认为阴平可能是会被偷渡的，但成都

3D在现代还不被FBI请去喝茶(X

司马昭之妻路人皆知 王元姬就提醒过

到刘禅发现事情不对的时候直接把汉中守军全部撤离，导致魏军长驱直入，姜维反而是从外面追魏军追进去。

刘禅昏君就昏君拉 再灭蜀战他的表现一等一无能

好不容易在剑阁追上，守在剑阁守住，结果这时候刘禅说我投降了啾咪。

汉中那么快爆炸也刘禅搞的

这要怪刘备了，把刘禅摔到秀逗

这真是一个有能的、孔明死后撑国家撑30年的君主啊（棒读）。

最后一根稻草是诸葛瞻把兵给败掉吧?不然邓艾撑不过消耗战

而且事实上姜维早就有上书 魏军可能会有大动作 因为他们早就大军开到关中在操练了 但成都还是不鸟

姜维还活中中在一群魏军包围之下成功撤到剑阁，还守到钟会快打不下去，然后.......后面就投降了（

问题刘禅很多表现明显不是秀逗 看起来就 "我就烂"

比较单纯的就是 他完全不会打仗吧..

刘禅就躺平族 灭国之后躺更平了

“但取邓艾，相国知我能独办之；今来大重，必觉我异矣，便当速发。事成，可得天下；不成，退保蜀汉，不失作刘备也。我自淮南以来，画无遣策，四海所共知也。我欲持此安归乎！”

老早之前就说魏国要进攻，所以要增兵阳平关和阴平，但刘禅就当姜维说话时放屁，管都不管，好像还没让底下的文武百官知道这回事

这是史书上钟会自己说的

刘禅就叫黄皓占卜，卦象说天下太平，然后刘禅就……

恩 讲道理其实占卜的满准的都不打直接投降 天下就太平了

姜维能一路追到剑阁反超前把钟会挡住已经够神奇了 结果出了个更神奇的邓艾 一路翻山越岭成都直接投降

刘禅没什么实权啊，从诸葛到姜维（诸葛后面的蒋、费还是诸葛临终钦点的），没看过刘禅主动决定什么事情的记载。

姜维写过一封叫魏投降的降书结果反被打的半死

有 就是到蒋费都死后就都是刘禅主权所以你确实可以把蒋费死后的决策都怪他头上

邓艾说真的很赌博 刘禅有刘璋一半的骨气他就死定了

刘禅:我爸睡了一堆武将回来 我睡个黄皓怎么了

刘璋当初刘备在围攻成都时 可是硬到底的

刘璋没硬到底吧，记载反而是军臣想死战但他不想。

而且没公布那上书，这已经不是有没有实权的问题了，就算真的你没实权也不是直接当那上书是空气啊

邓艾那个很难讲啦 蜀汉民心都不想打了 搞不好围愈久外面投降的马邈愈多

其实邓艾算是蛮某种意义上成功版的魏延子午谷啦...赌可以顺利有过险路 赌敌人是低能 赌敌人随自己投降 哇靠全部都给邓艾赌到了 他是超级欧洲人吧

那是因为守城只要外面无援基本上就死局但就算是这样 刘璋也是挺了一年我记得

孔明你下降头吗lol

至少刘璋没有马上开城投降这么姆咪啊

硬要说 除非是蜀汉全国上下只剩下姜维那边还想打那刘禅直接投降才有道理吧..

《三国志刘璋传》明年，先主至葭萌，还兵南向，所在皆克。十九年，进围成都数十日，城中尚有精兵三万人，谷帛支一年，吏民咸欲死战。璋言：“父子在州二十余年，无恩德以加百姓。百姓攻战三年，肌膏草野者，以璋故也，何心能安！”遂开城出降，羣下莫不流涕。

刘璋硬起来至少守城守了不短时间欸刘禅最好没实权，不想干事和没实权是两回事

最后诸葛瞻送头只是加深他投降的选择，真的要守邓艾只能干瞪眼而已

就算有厌战思维，但当时成都里面愿意抵抗的人还是在啊，没到一面倒全都都投降派

至少刘禅儿子刘堪就还想打啊 听到老爸要投降劝阻无效就直接自杀了

邓艾只有孤军 在能打也不可能打攻城消耗战

真要说我觉得刘禅本来就没什么心要坚持 有机会投降就投了

刘禅的儿子刘谌就是选择抵抗到底的人之一，结果老爸选择

刘备当时是全部都拿下了 只剩成都没拿而已

刘璋面对的是有战力的刘备军队，决定开城投降不牵连百姓，刘禅面对的是没带攻城武器的邓艾残军，说我其实早就仰慕你们很久了然后投降。

如果是刘堪当家的话蜀汉或许还能再苟一段时间

要是刘禅当时愿意守，那有机会等到姜维把钟会打退剑阁，回成都支援，那邓艾就变孤军了。

蜀就关张刘脑残一轮就把家给败光了 诸葛亮也救不回来

被围在敌国境内深处的孤军，基本就是死路一条

他跟夏侯霸都被低估了

邓艾打一开始就是孤军 时间拖下去他们就是被四面八方的蜀军包围剿灭而已

说真的 蜀汉这么穷 钱又几乎拿去打仗了 刘禅当皇帝应该也当的蛮不爽的 想投降也不意外

毕竟死守怕的是城破以后以后的烧杀抢

何不将钟会邓艾一起拿出来比一比

其实蜀汉穷是民力不足 物产应该还是很丰富的

啊我们刘禅直接投降 全部的蜀军看到皇帝圣旨还打屁打 武器丢了听邓艾的啊

以后期来说姜维能力至少排前三了吧

也有一种说法,蜀汉的投降派太多了,诸葛瞻冲出去是被逼的

刘禅大概也玩累了，只是史实上应该也是没留什么血的投降吧?

高配版的马谡

关家被庞德后代灭门吗QQ?

至少不要让老百姓受苦这点有点刘备风格

没有，关家还是有留血脉，庞德后代只灭了在成都的关家人

刘禅可没说什么不累及百姓。

隔壁诛三族比起来的确是无血开城

刘璋投降时有请别对老百姓下手吗?

这不叫不累及百姓，这叫强盗来按门铃你直接开门拉礼炮欢迎

蜀国不打是要跟闪电狼一样 拉拉拉拉到输吗？

刘禅不是智障 他是我就烂

刘备那时候名声这么好 根本不用担心这个

拉倒吧，刘禅根本不是为了百姓，别想的那么高尚

最后硬换真的很精彩，虽然没有影响灭蜀大局，但那个勇气和策略真的是三国前几帅的段落

“跟鸡蛋一样大！”

刘备在入蜀之前，在各地流浪打仗，那次听过他迫害百姓了？

其实要不是钟突然怂了不先把曹军指挥官换成蜀将 姜

不知道耶，但是如果顽抗的话大部分破城的时候老百姓大都

拿到前期少说也有鲁肃法正级别

刘禅从小被诸葛亮架空 没储值蜀汉价值也很正常啦我是认为他应该很早就想投降了

刘禅只是懒得抵抗吧，顶多说他有算到司马会留他一命展现自己的大器，说爱民找不到明确证据

非常倒楣

后面就变成成都大乱 姜维、钟会都死在战乱中

刘禅都荒废朝政了会有对爱民。

那边我也很好奇,钟会那么容易被怀疑阿www

有多*

刘禅能有啥蜀汉价值 对他来说就是两个老爸一直碎念而已

刘璋宁愿投降也没坚壁清野 以人德来说算好的

重点是邓艾不可能破城啊 孤军又长途跋涉疲惫不堪可能连个攻城的梯子都没有 你要他们轻功飞上成都的城墙腻

没 要谈到最好条件一般是坚守后再和对方和谈

直接开城的软柿子谁他妈屌你

老实说把成都门关起来，诸葛瞻不要率军出去打，死守都比

坚守邓艾就会自灭了怎么投 那时间点就是唯一的机会

出战好，黄崇讲的话都当放屁，棉竹关其实也不用守

所以刘禅投降就只是自己不想干了，和仁民爱物没半点关系

邓艾从江油那边根本没补到多少东西，只要钟会退兵，邓艾要嘛打到死不然就是投降两条路而已

他真的仁民爱物 那么就不会荒废朝政 不荒废朝政 最后留守成都的两万可能没有实战经验 但起码不会是饭桶 不是饭桶那么就能守城

刘禅就算到那时间不投没得投 也算到他投了也不会有事就赶火车投降了其实就只是单纯的摆烂 蠢不蠢另说

再加上诸葛瞻败掉的几万人如果没死的话 就可以请邓艾开始表演怎么攻击成都了

老实说我还真想看邓艾表演 他已经表演偷渡阴平了www

钟会跟曹家不错，在名士内声望高，而且还有平诸葛诞的军功，司马昭应该本来就忌惮他吧

他再不投降，邓艾就等著全军覆灭，所以他不忍心看到邓艾全灭所以投降。想说什么顾虑百姓的我建议可以换成这个论点（胡言乱语）

刘禅确实可能是因为知道 他现在不投 以后投都要死

诸葛瞻送头完就没得打了 剩下的敌人一来直接开城门

但也不用把他想的很黑 那时候真的没什么坚持的必要也不是只有他这样想 对世族来说 魏国的九品官人法爽度远超蜀律

玩三国杀攻击刘禅要先弃一张牌 超麻烦的（误

胆大如鸡卵

乐不思蜀已经无所谓了，前面都搞出多少烂行为了，最后喊一个乐不思蜀随便他啦

就把刘禅想成没有很想继承家业的富二代，老爸死了逼他继位，结果被老臣架空，还要被训话。这样不想奋斗找机会苟且很合理啊说真的，孔明死后刘禅混成那样还能撑快30年，也说明了孔明留下的遗产真的强

根据演义里面描述 姜维被分尸 其中胆大如鸡卵 可以研判姜维可能有胆囊癌

阿亮有料 阿亮务实

蜀汉的以攻代守本来就注定结局了 哀伤

他撑30年有12年是靠孔明留下来的团队，18年是靠曹魏内乱，至于自己不内乱是靠刘备阵营本来就异常和谐忠诚……

比起刘备其实阿亮对刘禅的影响更大 诸葛亮一死让他对未来感到完全的悲观也很正常

夷陵送头之后结局线就只剩几个可以选了

照这个逻辑孙皓全都自己来，主动亲征还16年才被晋打爆不是更强？

撑30年 一半时间是诸葛亮的文官团队 一半时间靠曹魏内乱 30年对外战争全部靠诸葛亮捡回来的姜维扛

这16年靠的是晋在北方打鲜卑没空理你啊。

然后成都那群傻子还在那边靠北姜维整天乱北伐，姜维没心死真的是被诸葛亮照顾到蜀汉价值贯破表

降将能受到这种程度的重用和信任，姜维忠心是可以理解啦他不拼的话也没摆烂或变节的本钱

姜维：“丞相不要，夫人会知道！”

姜维的北伐就没办法跟阿亮比 成都靠北正常只是他们不知道姜维后也没人了 阿亮千古一相 太为难姜维

对面出了邓艾这种全方位压姜维一头的，本来就不可能赢

越看越觉得入蜀地是为了习得苗族人如何放蛊，不然怎么一个个蜀汉价值爆表，连刘懿这种搞不好没看过刘备阿公的也被传染XD

赵云跟上杉谦信都有被传过其实是女武将

我只知道杀了姜维的狗会出人命

只知道他在无惨大战甄姬...

去玩姜维传就知道啦

赵云是女的那关羽张飞孔明也是女的，恋姬无双诚不欺我。

人家至少二桃杀三士评价问问邓艾钟会给的就知道，连司马昭都想暗杀他

那干脆像是F/S一样反过来假设刘备是女的是不是很多就通了（X

所以亚瑟王是没跟圆桌一起睡才会搞成那样吗XD

火鸟老师：刘备其实是个女子高中生

其实都是女的，蜀汉皆百合

赵云是女的我记得对岸还真的有一篇在引经据典佐证，讲的跟真的一样XDD

除非你有孔明的人望 不然你要做什么多少都会有人靠北啦

亚瑟王如果每天帮圆桌储值不列颠价值 搞不好可以统治世界

不过刘备应该是比亚瑟王懂人心啦（？

你看 如果亚瑟王肯跟兰斯洛特睡不就没问题了

姜维没遇到命中克星邓艾之前都很猛..然而段谷之战后就..

Fate的不列颠是注定要凉掉，储值到满出来一样要下去传说里的亚瑟王...人家还在阿瓦隆里stand by

直到最后的最后都还在想复兴蜀汉 真的没什么好苛求的了

所以就说 这些人都不知道是被下了降头还是怎样怎么有办法为了一个梦想干到最后一刻

后续无人是我们这些后人评价，他们好像把希望压在诸葛瞻

姜维是连国家都投降了都还没放弃

这大汉是什么邪教吗 进去了就出不来是吧

这个就算用士为知己者死都很难形容XDDDD孔明:先帝懂我 姜维:丞相懂我

姜维投降后可以拿个酬庸安度晚年的

也许除了对蜀汉的忠义外，考虑到自己年事已高，与其投降后就这么郁郁寡欢抱憾而终，不如在还有能力的时候赌他一把，赌输了至少也努力过了

鞠躬尽瘁险中求胜失败被剁成肉酱，真忠臣

姜维跟着投降的话 魏晋应该不会对他太差 至少安度晚年不会是问题

有八成诸葛亮能力也算很屌了啦

毕竟原本就是降将，大概没那个脸再回老东家了，干脆拼一次忠心至死还可以洗白前一段投降(?)

姜维如果真投降，可以看到邓钟姜花式吊打东吴吗

魏国这边多次跟姜维说以前是低估他，如果愿意回归的话地位不会差还能顾老妈(还未升至大将军前)，但宁死不从

蜀国愤青

一日邪教 终身邪教 大汉邪教是不会背叛的

不过魏这边会放权力给他吗？感觉只会给个有名无实的官位

最多就跟邓艾一样吧，再上去不可能，中央那边太多人抢位

最后荣光

魏国一直有在招降姜维，他想回去的话没有困难

姜。维克超好笑XDDD

回去难不难和给不给高位是两回事

外来空降的 也搞不好各派系利益分配 就政治还行而已

就阿亮有安排好琬祎允 姜维不点政治全点统武智才有今天

伐吴没带诸葛亮 太伤了

尽力了 很感人

黄XD里面超帅的

蜀汉最后的浪漫

死前还想着复兴季汉 顺手带了两个宿敌陪葬 也算报了丞相之恩惹