Re: [闲聊] 现代二创曹操是美化的多还是抹黑居多?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-29 09:54:56
: 推 ganbaru: 徐州的事情吕思勉认为是因为青州兵军纪太差,没下令屠城 11/29 09:19
: → ganbaru: 却造成屠城的效果 11/29 09:19
: → ganbaru: 如果用这个角度思考曹操名声差也是正常的,军纪败坏当然 11/29 09:20
: → ganbaru: 算他头上 11/29 09:20
曹操屠的可不只徐州。
公元195年,屠雍丘:
《三国志张邈传》邈从布,留超将家属屯雍丘。太祖攻围数月,屠之,
公元198年,屠彭城:
《三国志武帝纪》九月,公东征布。冬十月,屠彭城,获其相侯谐。
公元204年,屠邺城:
《后汉书孔融传》初,曹操攻屠邺城。
公元207年,屠柳城:
《三国志公孙度传》十二年,太祖征三郡乌丸,屠柳城。
公元209年,部下夏侯渊屠太原:
《三国志夏侯渊传》太祖征孙权还,使渊督诸将击庐江叛者雷绪,绪破,
又行征西护军,督徐晃击太原贼,攻下二十余屯,斩贼帅商曜,屠其城。
公元214年,部下夏侯渊屠兴国:
《三国志夏侯渊传》渊与诸将攻兴国,屠之。
公元214年,部下夏侯渊屠枹罕:
《三国志夏侯渊传》遣夏侯渊自兴国讨之。
冬十月,屠枹罕,斩建,凉州平。
公元215年,屠河地:
《三国志武帝纪》氐王窦茂众万余人,恃险不服,五月,公攻屠之。
公元219年,堂弟曹仁屠宛城:
《三国志武帝纪》二十四年春正月,仁屠宛,斩音。
曹操死于公元220年。
这有需要开脱啥青州兵军纪不良?曹操根本屠城屠上瘾好吗。
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2021-11-29 09:55:00
曹仁不是儿子...
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-29 09:57:00
应该算堂弟。
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2021-11-29 09:57:00
作者: pponywong (pony)   2021-11-29 10:03:00
史书对屠城用字很谨慎 不会随便加这个字曹操本来就三国屠城王 屠到尸体堆满河水 河水都不流
作者: melzard (如理实见)   2021-11-29 10:06:00
史书有记载的就这么多了...那些没记载的说不定更多
作者: ianasd (文远)   2021-11-29 10:07:00
三国萨诺斯
作者: findwind0826 (寻风)   2021-11-29 10:13:00
陈寿算是很严谨的史家了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-29 10:14:00
加上徐州两次,史书明载的至少11次屠城。184年开始带兵打仗,到220年过世为止平均每三、四年就要来屠一下。
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2021-11-29 10:20:00
曹操好像有一个政策是围城之后再投降会屠城?
作者: dinosd2 (...)   2021-11-29 10:40:00
曹操屠城里比较有名的是屠徐州是因为老爸被杀的关系吗?
作者: HarunoYukino   2021-11-29 10:40:00
围后而降者不赦
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-29 10:43:00
因为三国演义只讲屠徐州,所以都说三国演义美化曹操……
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-29 10:59:00
所以可想见吕蒙拿下荆州后 原封不动的对待 在地百姓的难度
作者: CCNK   2021-11-29 11:05:00
史官用屠来入史都会很谨慎 他就一堆屠
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-29 11:09:00
《后汉书华佗传》:"因刳破腹背,抽割积聚";《说文解字》:"屠,刳也" 有人认为屠是破的意思 所以其实没有那么多屠城
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2021-11-29 11:29:00
三国时代就地狱呀,人口大量减少
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-29 11:31:00
曹操不只屠字,还有留不少记录是直接写杀百姓几万几万的。最恶心的是屠完还写诗“白骨露于野,千里无鸡鸣。生民百遗一,念之断人肠。”论伪君子,刘玄德远不如曹孟德。
作者: phantomzwei (黑羊)   2021-11-29 12:03:00
只能说曹操进行战争的最优先目的是消灭敌对势力所以他打起来各种无所不用其极
作者: mnop0001 (黑)   2021-11-29 12:03:00
三国论屠城,没意外是曹操最多虽然有人说司马家族也不少,淮南,和辽东
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-29 12:12:00
三国时期唯一没有屠城记录的就刘备阵营啊……
作者: windr (天河银明)   2021-11-29 13:58:00
推个虽然刘皇叔有时候被笑直销邪教,不过他对老百姓应该是真的相对比较好借问一下,演义里面老百姓跟着刘备搬家,史实上有吗?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-29 14:03:00
《三国志先主传》曹公南征表,会表卒,子琮代立,遣使请降。先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃闻之,遂将其众去。过襄阳,诸葛亮说先主攻琮,荆州可有。先主曰:“吾不忍也。”乃驻马呼琮,琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主。比到当阳,众十余万,辎重数千两,日行十余里,别遣关羽乘船数百艘,使会江陵。或谓先主曰:“宜速行保江陵,今虽拥大众,被甲者少,若曹公兵至,何以拒之?”先主曰:“夫济大事必以人为本,今人归吾,吾何忍弃去!”确有此事。
作者: windr (天河银明)   2021-11-29 14:15:00
再推个,讨论三国弄得跟讨论金庸一样要附原文三国时代就有这种上位者,难怪会得民心,难怪老罗选这派当主视角,写起来比较好看阿...

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