Re: [闲聊] 派马谡守街亭是诸葛亮私心吗?

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-11-28 22:18:44
※ 引述《HidekiRyuga ("好人"流河)》之铭言:
: 我想是的
: 当时蜀汉主要两派 荆州派跟东州派
: 诸葛亮为了能够主导北伐急需掌握大权
: 所以必须积打倒东州派的法正 李严等人
: 除了法正早死以外 其他人最后都被孔明的高超政治手腕斗倒了
也没有啊?
东州派老实说从孟达降魏+法正死亡,就等于不存在了.
李严不是东州派,只是刚好出身南阳,
他投靠刘璋以前还是刘表的地方官,
只是驻地在三峡真的很靠近刘璋,
刘表两腿一伸,老曹一来就直接光速转会了.
剩下有东州背景的,不是低调就是到了北伐已经没啥东州感了,
吴家兄弟就低调的穆太后外戚,
虽然仍有一席之地但连个传都留不出来,
两兄弟大部分的记载还是季汉辅臣赞附录的部分,
甚至吴懿影薄到就像是... 会讲到魏延就不得不讲到这个仅次于他的大将.
另一个东州大老庞羲虽然在刘备取得蜀地时还在,也入了左将军府,
但早在刘璋时代他就几乎是半独立的状态,
加入刘备集团后,大概能说嘴的只剩下他的门徒(?)邓芝了,
邓芝辈分跟其他东州士差太多,等到他出头基本上就是丞相训练班出来的了.
刘备特别倚重的蜀科五人众就很不派系:
诸葛亮 - 刘备集团的大管事,要划分的话是荆州派大哥
法正 - 刘备的翅膀(?),要划分的话是东州派,但个性很半泽孝直
李严 - 刘表旧部,孤鸟型文武双全还能搞建设的全才六边形战士
伊籍 - 刘表旧部兖州人,很早就跟刘备眉来眼去的存在,外交专科(?)
刘巴 - 荆南四小龙G8人,讨厌刘表刘备,但是最后只能投靠刘备的只有傲没有娇
李严就是刘备死前钦定亚于诸葛亮的辅政大臣,
但是很玻璃心又很爱都是they的错就......
: 但孔明不只要斗垮这些敌对派系
: 也需要培养一些青壮的荆州派势力 好稳固国内的政局
: 继蒋琬 费祎之后 日前在征南提出攻心为上战略的马谡自然成为最佳人选
: 马谡如果没有乱搞 他在蜀汉的地位
: 一定会像蒋费一样 因为孔明的刻意提拔逐渐提升
: 只能说他不懂得把握这个飞天的机会 所以囉
丞相训练班其实不限荆州派啊?
王平是巴人,身为降将也是跟着进去读进修班,
拜登山家乱搞才发掘了他的价值,
到了第四次北伐成为军部主力之一.
张翼是蜀人,看起来是选错科不适合当南中政委,
第五次北伐加入最后一波在职专班,
到了蜀汉后期经常被姜维拖去北伐的加大号将军兼衰人.
关二哥失去荆州喷了一波,
刘备夷陵大火又送了一波,
到了亮子的时代,哪来这么多毛可以挑人进丞相训练班啊?
更别说这登山家乱来又送了一小波走...
作者: xyzgod999 (ç‘žæ–¯)   2021-11-28 22:22:00
马谡:求各位别再鞭了...
作者: capsspac (上锁的房间)   2021-11-28 22:24:00
总是要让后辈历练一下 岂料他这么不堪一击
作者: chordate (封侯事在)   2021-11-28 22:26:00
蜀汉的派系问题我在网络上讲到不想再讲了近年来在网络上流传太广变成什么事都要套个派系事实上人的行为绝对不是只靠地域划分罗宪这个荆州人,他的老师是益州派大老谯周免李平表吴懿吴班都在列。本来就不是单单用地域决定
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-28 22:38:00
假设没有王平在 还可以掰个马谡初阵直接碰到魏国超OP张郃硬护航一下 但现在就有王平在 他用极少数的部队挡住张郃的进攻 给友军撤退争取时间 甚至在自身撤退时 不仅安然撤退 甚至还故布疑阵 让张郃以为有埋伏而没有全力追击 能多拖张郃一秒台钱是一秒反观马谡...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-11-28 22:41:00
你不要.....再说了.....
作者: jeff235711 (jeff235711)   2021-11-28 22:43:00
以前满注重地缘的嗄李严真的很特别。0人脉 靠才能
作者: capsspac (上锁的房间)   2021-11-28 22:44:00
张郃已经达成目标了 不冒险硬吃王平也很合理王平可能多少也知道这个前任上司的思考模式
作者: phantomzwei (黑羊)   2021-11-28 22:48:00
诸葛亮死的时候罗宪都还没出仕吧 像柳隐这种几乎是少年成名的也是诸葛亮死后才被拉上去
作者: bulico (abcd)   2021-11-28 22:48:00
刘巴帮忙救经济不就是娇的表现吗
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-11-28 22:59:00
推十倍奉还的半泽孝直 XD
作者: freedom80017 (大头公)   2021-11-29 00:29:00
马谡:干又我?不是说好鞭东吴孙家的吗
作者: gtfour (朱兆兰)   2021-11-29 01:31:00
如上面推文所说 张郃已经达成战略任务了 不需要冒多余的风险去追击残军 如果街亭没拿到手 即使要冒险也会强攻拿下
作者: devilezio (诸葛仲林)   2021-11-29 03:20:00
马谡转世的又出现了
作者: dinosd2 (...)   2021-11-29 07:53:00
还在战略任务,史书上记载曹叡叫张郃出兵是要去围攻正在攻打祁山的诸葛亮,街亭怎么可能是最初的战略任务跟目标难不成两位,一位是马谡转世,一位是张郃转世吗?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-29 09:24:00
其实有人把邓芝算在广义的东州派 当然辈份有差就是了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-11-29 09:57:00
事实上张郃后来就直接杀去把天水等三郡拿回来了 要不是诸葛亮跑够快还会被张郃拦截

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