※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: “过度强调骑兵的重要性”
: 确实骑兵有一定优势
: 老曹有两次败仗(对徐荣、对吕布)是吃亏在骑兵
: 但要注意的是
: 1.汉末三国还未发明马镫，这意味着骑兵不能发挥完全的冲锋能力
: 因此不能把后世马镫发明后，骑兵对步兵产生完全的压制能力的状况做准
: 也因为没有优势的战略地位，汉末三国本来就已经发展出对骑兵的步兵战术，
: 界桥的麴义军团就很好的展现给大家看过一次
如前面有人回过的，现代研究认为马镫虽然对战术能力不无加成影响，但属于锦上添花
马镫发明以前的骑兵就可以冲锋了，所谓不能发挥完全没有错
但是就算没有马鞍也足以进行基本的冲击
在历史上马镫最大的优势其实是“降低骑马的难度”
因为难度下降，所以训练骑兵的门槛也降低了，比较容易训练新手骑兵
还有就是因为难度调降，所以骑兵比较不会累
: 2.当时很难说有没有大规模的骑兵编制
: 官渡之战有记载的袁绍骑兵约一万骑，比例为全军的十分之一
: 而袁绍已经是理应掌握马匹产地的势力
: 老曹痛定思痛弄出来的虎豹骑，基本上是他平定河北、掌握跟塞外民族交涉的能力后，
: 才能弄出来的产物，而参战的痕迹绝少，以后来成为禁军(武卫营)的前身来看，
: 显然是不轻易出动的精锐部队。而老曹生涯大多数的时间还是指挥步兵为主。
: 所以可以想见的是：要训练一支骑兵，光是马匹的获得管道就极其困难，
: 有了马之后要训练骑兵队又是另一件困难之事，造成汉末三国的骑兵编制不多。
: 骑兵对于战局当然有一定的影响力，不然蜀吴两国也不必费尽心思去确保入手马匹的管道，
: 但是有没有绝对的影响力就存疑了。
以官渡之战而言，袁绍有马铠三百具，这是他有三百名超重装骑兵的意思
虽然不算多，但是考虑到卡莱战役时帕提亚帝国也才一千名超重装骑兵
袁绍的超重装骑兵战力已经可以算是不少了
恐怕也不是汉代惯用的步兵阵型能轻易抵挡的了
还有，袁绍有大铠万领，按常理而言，应该也有不少是骑兵穿的，
普通重装骑兵大概也有几千人
我猜曹操能打赢，大概也和战局演变成设置大量工事的阵地战和外围游击战，
袁绍重骑兵不能完全发挥优势有关？
另外如前所述，马镫还没有发明或普及，可能也是三国时期骑兵难以编练的原因之一
回到标题，换个角度来讨论诸葛亮。
诸葛亮的军事才能，且不论他明显善于后勤(木牛流马其实是手推车)，
他在后世一直都是以阵法著称，所谓武侯八阵图，
司马懿在他死后去看他撤军后留下的营地，说“天下奇才也”大概也是因为如此
唐代的《唐李问对》的托塔天王(误)李靖，就自称是从诸葛亮的八阵图，
改编出了自己的六花阵(但是这篇作品极大可能是伪作就是)
换句话说，诸葛亮的练兵能力大概是SSS+，部队的攻防能力加成也是SSS+
诸葛亮从没大败过固然有他谨慎有关
但是也显然和他麾下部队的训练程度极高有关，这让他有比较大的容错
部队训练很高，结合诸葛亮对于后勤的兵工的重视、造成蜀汉兵器很精良，
就让部队的战力变得比魏国高出不少
玩过Total War或Ultimate General之类战略游戏的板友应该可以理解，
就算看起来兵很多，但是如果都是白板农民，只要被稍微攻击一下就会一整片闪白溃退
相对而言，如果部队都是九级金杠，就可以打到一兵一卒，也不容易疲累降士气
而且交战不是把所有兵框起来点敌人，是需要展开和排列顺序的，
还有如果单位被背后或侧翼冲击，士气会降很快
但是为什么说六花阵是伪作、假的，因为中国古阵兵法在唐末五代中断
到了宋朝之后，讨论兵法的人都不懂古法，胡乱解释瞎掰
结果把古阵的三才五行八法，变成九宫八卦、四面如一的设计，结果传统中断了
原本的八阵图其实是从春秋战国以降，比较惯用的八种~十种不同阵法/战术
性质是部队横向展开，布阵三分(左中右三个方向)，然后发挥策略，
看要中央突破还是侧翼包抄，又或是部队重点收缩还是散开虚张声势等等
诸葛亮是把这些阵法和战术研究到很透彻，包含怎么指挥部队变换阵型，
诸葛亮对于阵法的超高专精，就造成他战术能力可以压倒对手
诸葛亮第四次北伐期间，曾在正面会战中彻底打爆司马懿和张郃
另外也在殿后战击毙王双和张郃等魏国大将
部队的训练程度、兵器精良(弓弩射程和威力)和战术教范大概是最主要的因素
事实上蜀汉灭亡之后，晋朝就有让将领去学诸葛亮的阵法
马隆就据说是善于诸葛亮的八阵

学到了

可以说诸葛亮战术层面善于用奇但在战略层面不敢用奇吗？

1.孔明派魏延等在卤城大破司马懿 可算孔明的锅的话 那赤壁孙权派周瑜而大胜 也能算孙权打爆曹操 2.卤城张郃"攻王平，

也不是战略不用奇吧, 因为北伐能走的路线就那几个而已魏军又龟守不出, 战略上也没什么奇招可以用

平坚守不动，郃不能克"(三国志王平传) 没有打爆 3.卤城获甲

真的好想知道古代人是怎么指挥变阵的又不是现代有无线通讯，也不是鼠标点一点就自己跑过感觉现场调动指挥大部队实在不是件容易的事

首3000级等战果 对兵力优势甚大的魏国 其实伤害不多

一直要孔明用奇一直忽略巴蜀地形限制跟国力本钱差距更重要的是对手从曹真到司马懿都不是白痴让你随便打第一次北伐的奇已经是极限了

5."郭淮费曜等徼亮,亮破之" 对照三国志魏延传 执行的是魏延那原po你怎知"死伤的是谁和怎么死的" 而妄下打爆的断语？

诸葛亮打赢戴陵和费曜是在上卦割小麦的时候

陈寿评孔明"应变将略，非其所长"之下在前线打爆司马懿机率?

之后再率军退到卤城派魏延吴班高翔破司马懿所以两者都是诸葛亮指挥的

唔，jimmy大你是要说马鞍还是马镫...

应变将略非其所长的诸葛亮 指挥打爆"或值人杰"的司马懿..喔 前后文是吧？"奇谋为短" 还是"忖己之长，未能兼有故也"?

陈寿原文的意思应该是, 内政治兵: 唯一神, 将略:SSR然后或值人杰大概就SR, 还要加上众寡不侔，攻守异体两个条件才挡得住..

三国志的大破之是人家从数字而论 不是你死伤的是谁和怎么死

陈寿像是硬找一个诸葛亮没成功的理由，要知道他是晋臣

陈寿找的理由很合理吧, "众寡不侔，攻守异体"这两个就

甚至写太多蜀汉的好话还得谢个罪

李靖:“史官鲜克知兵，不能纪其实迹焉”

一个能入武庙十哲的人，军事哪可能弱到哪去

李靖都直接呛陈寿懂个屁兵法了，还评价孔明

三国志原文根本没写"死伤的是谁和怎么死" 看数字很难理解？

对啊 李靖直接喷陈寿不懂军事怎么不说一下不过我个人认为部分是陈寿晋臣身分下的春秋笔法

我一开始推文是讲对兵力优势甚大伤害不多 怎不说晋书魏军追击破(蜀军)之，俘斩万计" 哪个对整体伤害比较大？

晋书那段可信度很低啊，蜀汉真的输这么惨

诸葛亮有没有什么其他战绩 足以证明他比陈寿懂兵法?没有啊!

诸葛亮事后不可能无动于衷，论功行赏还没写张郃死亡，内容跟其他史书矛盾

晋臣还对诸葛亮称赞一堆 原来司马懿赢了 只因"天命有归"XD

司马懿真的赢也不会乖乖退军，之后当乌龟之后诸葛亮也不可能三年就发动第五次北伐

诸葛亮是阵法专家我信 但连一个陈仓都攻不下 说他很懂兵法?放大绝OK啊！等你想清楚再上来捧孔明

首先古代攻城打个一年半载是非常正常的

可信度哪里低了？魏明帝事后可是有你所谓论功行赏的唷

陈仓总共就打一个月而已，而且也不是全力打

早点睡了啦，放大绝都还没说武庙十哲 怎不是选陈寿进去

真的早点睡了吧...

因为目的是响应东吴的北伐，东吴不打后蜀汉也不打了

看你自问自答就够尴尬了凌晨4点还真的要讨论孔明哪里赢

陈寿喔?三国讨论那么久我还真没看过把陈寿孔明放一起比兵法，就当后面那些名将君王讨论孔明兵法都瞎聊好了应该讨论陈寿兵法的

补一句好了 其实东汉末~西晋这段的史料 大部分史学家

攻城不容易 不需要你提醒 这只是要你认清诸葛亮"未能兼有"

其实会把要看的每一段 每个史书拉出来尝试对照因为这段史料上的问题在于每个史书都有没写详细的地方

武庙这种完全主观的东西 也敢嘴 笑死

拿着陈寿当令箭笑人武庙主观 想一想在说话啦就说叫你早点睡了，陈寿比孔明三国版戾气重一点早喷烂

笑

放大绝还不够 开始针对人身了 "未能兼有"可以被歪成"不懂"?

又把陈寿请出来惹，哀这种完全主观的东西><评价武庙十哲这些人不知道有没有打过仗 没比陈寿强吧

更正一下，是东吴被魏国打(石亭之战)

陈仓那次 诸葛亮使尽一堆办法 到后来"无计" 何况还有时间压力 得赶在援军来前攻下 这样你说会没全力打？在历史群组不准人吵架 居然轻易的换身份就换了立场

只带一个月的粮食围城叫全力喔，我也去睡了

"武"庙 不是只有前线作战 补给也很重要 这点孔明很强没错没有后勤支持 再强军武也枉然 但不代表包山包海的强行军不是打电动 不全力攻城 是会白白浪费所耗之粮与人力的"东吴不打后蜀汉也不打"??那年代是有GPS定位 还是视讯连线?3国志只写粮尽而还没写只带1个月粮食 那地形本来就补给不易比主观 后面那些名将君王较当代的陈寿更有说服力评孔明是吧

你可以再开一篇

你到底在说什么鬼话 什么叫如何证明孔明比陈寿懂军事 哈囉 一个是史官从没带兵打仗 一个是带兵打仗有实绩的人 如果诸葛被你讲的像村夫 那还能把司马懿打到龟著不敢出来？张郃怎么死的？说啊

司马懿是被魏明帝下令龟起来 麻烦史书看熟再来回文

诸葛亮只差没跪着求司马懿出兵了 司马懿直接拿魏王的话压住底下想出兵的将领 对面只是个国家资源不到魏国十分之一的小国军队耶

孔明有什么前线打仗的实绩 说啊

然后魏王为什么要下令司马懿龟著 资源兵力完全都是魏占优势 告诉我为什么魏不打？张郃是谁的部队打赢的 你先回答我

张郃是被司马懿强迫追击而死 不是孔明算的准好吗因为魏帝知道蜀军补给不易 这个曹操打张鲁已经证明过了 龟起来就稳赢

欸不是所以你先回答我哪个部队杀的 你觉得张郃是废咖？所以可以在追击诸葛部队的情况下 被击杀？龟起来是魏国在耗损国力 你真的认真觉得能打赢 魏国还龟？

"时朝廷以亮侨军远寇,利在急战,每命帝持重,以候其变"(晋书)原来龟起来 就不会耗损蜀的国力?还是你认为蜀国力比魏强大还是你认为张郃乖乖受死 都不会反击？所以"俘斩万计"(晋书)且魏帝在三国志的论功行赏 兜不起来？

打不赢所以龟有啥奇怪，知道谁是费边嘛

喔对了李靖大概也没有陈寿和你懂军事吧对面小国国力可能不及我十分之一 然后一直挑衅我还不打？《晋书》“每诸葛亮入寇关中，边兵不能制敌，中军奔赴，辄不及事机。”你最爱的晋书 诸葛这个废咖居然连魏国守边境的都退不了要是派陈寿他老爸肯定可以直接打到曹丕哭出来因为你的理论是陈寿比诸葛村夫懂军事嘛 那他老爸都随军出征肯定更懂 结果竟没独自领军作战的经历 大概是诸葛村夫害怕陈他老爸锋芒太露 所以只让他跟着废咖马谡吧

凡事不能只看一面 张郃固然强 但蜀军毕竟本身也死了很多人魏国精锐是中军 不是边军 搞清楚魏的军制再来嘴吧XD

居然要大家证明一个带兵出征对面不敢应战的军事奇才和一个没带兵过的史官的懂军事 这跟讲马谡尽心尽力的有87%像

陈寿老爸随军出征的依据在哪？脑补也要有个限度ok

你没看懂我的意思吧 如果诸葛真如村夫 魏国需要她啊精锐部队？你知道你在打自己脸她啊是赘字

敢公然违抗皇帝命令 应战很好啊！我还能说什么呢:P你先回答我陈寿老爸的从军经历吧！说过的话就要负责

《晋书岁笆媔ゥn：“（陈）寿父为马谡参军，（马）谡为“（陈）寿父为马谡参军，（马）谡为诸葛亮所诛，（陈）寿父亦坐被髡”。出自晋书 还是参军不是随军出征？在蜀国坐办公室？我还以为你晋书很熟耶

一般追击战可是攻方最开心的时候 可是魏国没人敢追击孔明

我觉得他讲出快证明诸葛比陈寿懂军事 就已经让人火大了

陈寿是没必要懂军事的史官 事实就是孔明强项不在前线 他忠实记载下来罢了

如果孔明军事不强为何魏军不追击呢 请解释一下

不是 要人负责讲出来 讲完了怎么转移话题

孔明前线指挥不强司马懿早就出兵打爆他惹哪可能会选择龟起来

欸 改变论点了耶 不需要证明诸葛比陈寿懂军事了吗？所以陈寿到底有没有比诸葛懂？妳可以回答我吗

一个没必要懂军事的史官评价孔明叫忠实纪录 了解是不是忽然发现陈寿老爸被剃头有点吓到 嘴人熟读史书哈

不好意思 你最爱的马谡 "以谡为参军，每引见谈论，自昼达夜。襄阳记曰:建兴三年，亮征南中，谡送之数十里" 原来参军每次出征必出远门啊

忠实个屁 他连随队出征都没有 他有亲眼看到诸葛打仗？忠实 我呸 武庙十哲你说是主观 史书记载就不主观？

楼上几个要不要去查一下 "送之"的中文解释？

不要乱扣帽子 我他妈一点也不喜欢马谡 我也从没说过回z大我还那晋书说喔 他最爱引用的晋书

你想久一点在回啦，难到参军一辈子做办公室 还被剃头喔

回z大 史书只有晋书有参考价值哦也不是一辈子都出门随军

陈寿老爸随马谡出征大败被治罪 这是史实

你用的时候就有参考价值，别人用的时候就被质疑就跟你引用陈寿可以用爽 别人用武庙十哲要被嘴主观

诸葛村夫最大的错就是没让陈他爹当将领领军作战啦 不然历史就会多个中兴大汉的军神了

如果史官一定要随军打仗才能写史书 那一堆战史都不可信了

参军就以前将军的幕僚 当然会跟着出征

包括射杀张郃 也不可信了呢

纪录战史和史官个人对他人评价有什么关系?

陈寿早被司马炎嘴过把孔明写太差惹

你就知道你的忠实纪录有多么不可信

信他纪录的事件就要相信他对别人的评价喔?綑绑销售?

喔 那马谡送行孔明南征南蛮 敢情还会分身术是吧

历史事实和历史解释是两回事啦

又敢提张郃 来啊 张郃是不是废咖被一个前线作战能力差的村夫击杀 真的废到不行

而且有时候各家的纪录还会不同，你爱当圣经用你家的事啊

魏国没有将领敢追击阿亮 这是怎么回事

纪录战史和史官个人对他人评价有什么关系?..这句你要去问某t啊 是他在强调要随军才能评价 内讧了喔

他最爱用的晋书 被怎么评价 不知道有没有去查

内哄你头，拿着陈寿评价当令箭不是你?失亿吗?

housei怎么不解释魏国不敢追击阿亮的原因

还可以扯到陈寿军事不输孔明的不是你吗?双重人格?

哈哈哈又我了 有个人当初要大家证明诸葛亮比陈寿懂军事

参军好几个 但某人主张参军肯定随军主征耶

照这个人的逻辑陈寿比诸葛懂 那我说陈他爹是马谡参各位肯定更懂 请问这逻辑有没有问题然后现在紧咬著参军没有随军出征 ok好喔

陈寿老爸随军征是史实 housei怎么说？

某w 爬文很难？已经贴过是魏帝下令不准攻击蜀军 还是追击不算攻击？

所以为什么下令啊，怕自己赢的太快所以不攻击喔?

https://i.imgur.com/p2Kspop.jpg光这句我就觉得现在跟他吵是浪费时间

魏帝为何会下令不许攻击？这可是歼灭对方的最佳机会耶？

不看晋书看三国志ok啊 三国志也有说不准进攻蜀军 更有提到魏帝奖赏张郃死那一次的魏军

光是让他说出史官不用懂军事 让他承认诸葛军事比陈寿强我觉得我就已经成功了

三国志写的清清楚楚：诏宣王：“但坚壁拒守以挫其锋，彼进不得志，退无与战，惚h粮尽，虏略无所获，则必走矣。走而追之，以逸待劳，全胜之道也。”

我只觉得他叫你负责讲陈寿老爸 讲完谈别的话题很好笑

乱码是"久停则"

他懂晋书我不懂嘛 刚好被我吓打误撞找到陈他爹被惩处的纪录瞎我比他更不懂史大概就跟诸葛比陈寿更不懂兵法一样吧

我也觉得脑筋停留在参军必随军的认知 更好笑不懂参军没必要每次都随军 而说自己不懂史 这个逻辑很可以喔

你可以干脆回一篇

housei就承认陈寿老爸是以参军身份出征吧对了 housei说明为何魏国皇帝下令不许追击

参军不用随军出征啦 他大概是用无线电跟马谡讨论怎么守街亭吧

了吗

陈寿他爹被惩处=必定随军？误打误撞也不是这样吧参军要干的事可多了 不是只有前线 后勤很重要都不晓得喔

也是，可能办公室做一做阿亮忽然就剃他头 难怪陈寿不爽

houei没注意到自己拿出来的东西里皇帝没有阻止追击吗结果魏军还是不敢追xddd

都有可能啊 不随军 陈寿兵法不下孔明 万物皆有可能

三国志就写不只一位蜀汉参军要"署府事" 你要硬拗是上前线？

好啦好啦负责后勤的结果前线失败也算在他头上 诸葛真不愧是村夫 乱惩罚

houei:是皇帝说不准追 但拿出的证据里皇帝并没有租止

无论官阶 搞后勤出事情一样要惩处 难道参军有免死金牌？

不是欸 就说有可能了还不行喔

而且还没有解释为何皇帝说不能追击

陈寿他爸搞后勤出事又是哪条世界线的?而且怎么确定后勤?街亭那次的败因也不是后勤在搞啊

他就说参军不随军出征 也有可能是负责后勤 ok好喔所以为什么陈他爹被惩处 王平不用 王平可是彻彻底底史书记载随军出征喔

是w先说"战争最能刷功劳的就是追击战 结果魏国不敢打？"

从有可能忽然就变成确定是后勤在讨论了，太狠了吧

所以魏国追击啦

然后张郃就死掉啦 魏军追击大败

我什么时候"确定"了 只是列举其中一种情况

被阿亮狠狠修理了一顿修理修理了一顿

魏军追击 "破之，俘斩万计。天子使使者劳军，增封邑"

王平鸣鼓自持 没像马谡违孔明命令

那陈他爹被处罚大概就是未随军出征吧

我等你证明张郃有自杀念头 都不反击的啦被处罚的可能性很多 你有能力就请证明是因为未出征

奇怪，那他随军出征被罚也是其他中一种情况啊

houei提的记载是有问题的喔 因为阿亮没多久又来了

阿怎么列举情况是列举，别人说随军就是脑补 太狠了吧好双标欸，这人骂一骂自己也没100%证据就当没事 太狠了

你有砲我脑补 我反驳的吗？平行世界里的情境？

你砲别人脑补啊，干嘛自己砲完当没事喔??

死了将领还会奖赏就更奇怪了 没被连坐就不错了

不懂阿亮没多久又来是指？

起床喝个水看到有人支离破碎的胡言乱语

Houei: 陈寿老爸随军出征的依据在哪？脑补也要有个限度

看不懂我不反对你砲我不脑补 我也没办法了(摊手

还是这段话别人控制你双手打的

反正魏国就为一个不懂兵法的人龟了好几年 嘻嘻

摊什么手，阿不就先砲人活该被砲==

三国志·诸葛亮传：亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃

砲完在说，哎呀 你也可以骂我 装什么大方?

结论诸葛比陈寿更不懂兵法

难道还要我拿刀架你脖子 比你砲我脑补哦？逼

干嘛，所以有人拿刀架着你逼你骂人脑补囉，嘴巴痒找借口

三国志跟晋书的记载完全不同

好啦 某t没肯定的证据证明陈寿他爸随军 这不是脑补 了解了我不大方又爱脑补 爽了没？

乱骂人被人骂叫活该 怎么了吗?还是你讨论喜欢骂人脑补?爽了啊 早点认错不就没事了，吵那么久干嘛 知错认错好事共同创造和谐友爱讨论环境，平安喜乐知福惜福 您好~早安

杀张郃之后隔三年又北伐 对照前两次北伐 算比较久了

就说陈他爹被惩处是没有随军 这样又要扯到我说陈他爹他随军出征 我不是像你一样改变论点了吗https://i.imgur.com/J20jSpg.jpg所以陈寿是不是比诸葛懂兵法？

别忘记23次的规模很小

总之跟脑补的我争下去没意思 感谢z大给我台阶放大绝XD

魏国军师战后有言：明年麦熟，亮必为寇

https://i.imgur.com/XqNBfIJ.jpg嗯你说的没错

晋书被质疑有吹捧司马懿的嫌疑

最后回一下热情要我回一篇的t版友 三国板很缺水 要战孔明的话 欢迎去那边哦(灿笑

不对 战孔明的是你 我从没战过他 我什么咖凭什么战他

所以斩首万计的记载是有问题的

斩首万计是真的早就被晋人吹爆了，哪可能只有晋书四字魏汉两国的后续反应也根本不像魏国大胜的样子

老实说我被一个脑补的人说我脑补 还脑补我想战孔明 心情有够阿杂 还是去吃早餐了

可是在汉朝时就有马镫了啊

真亏你们愿意陪一个逻辑堪忧的北七玩那么久

你们人也太好还陪他卢一个晚上一直不断耐心回复他==

笑死 连是其对手魏晋的史书或纪录都在吹诸葛亮 你不信蜀的纪录就算了 连对手都在吹的也不信？

请问三才五行八法是说什么?可否详解?

一堆论点前面的讨论就被打脸了还敢拿出来老调重弹有没有在爬文阿

有种就发文阿，躲在推文推一堆算啥，呵呵

刚起床没多久就看到又有亮黑在那边等著被打脸

诸葛亮可以跟司马懿打两次没被打死应该是懂兵法的吧

魏帝下令不准出击是司马懿去求(要)来的，这早就被証实了

还真以为司马懿想打?他是最不想正面跟诸葛亮扛的人咧

Houei怎么一直在跳针阿

三才：天、地、人。五行：金、木、水、火、土。

古代战争比士气 以寡击众的战争不少袁绍阵营在官渡之战内部为了继承人已经搞得乌烟瘴气诸葛亮不敢冒险 是因为蜀国输不起任何一次大败人口数量差太多了 一败就很容易再起不能

反正他就是硬要鬼扯诸葛亮军事不行嘛

是不是很爱翻案文章，看到啥都要硬嘴啊，整串都在跳针==

Houdini是不是看太多农场文章啊 一直跳针Houei 打错 被自动选字阴了

如果真的诸葛亮不会打仗好了 那么以司马懿、陈泰、郭淮为首的等等魏国名将 大概全部都是低能了

真的那么有想法直接开一篇文章论述不就好了，一直在推文底下跳针是要别人怎么清楚了解你的观点啊？

还有那个张郃 笑死 追一个不会打仗的追到死...有必要为了黑诸葛亮连带黑这些名将武将吗？

不好说 但他不是只有黑 他也有捧陈寿 兵法高过诸葛耶 当初没列入武庙肯定是有黑箱

可能从古至今只有他认为陈寿兵法比诸葛强吧

陈寿先去跟司马打一架没死再说啦

https://i.imgur.com/6W3WSEh.jpg我快笑死 可以加进签名档了这图

跟一个脑瘫在半夜讨论那种农场观点，你也真够行

原来三国最强不世出智将是我陈寿

这种咖也能大谈

你们还真闲，陪一个拿一堆农场文来辩诸葛亮带兵强不强的杠精wwwww

有这种人在谁还想去三国板啊

某h好可怜

我有点好奇他有没有在三国发文了

那个H开头的就标准喜欢曲解史料的孔明黑而已。李靖那句文组懂屁最适合放在他头上。

就san板老人不见的主因

没本事的早被曹魏或司马给弄死了，还让你六出祈山

我看了一下San板很多他的文耶

某人都说魏龟起来就赢 为何又一直拿此贬低孔明不谙军事 既然龟起来就赢 逻辑上来讲你可以说能突破魏防线的将领超强 但不代表无法突破的将领就是笨蛋

闭门不出让敌军在你家门前撒野 是不怕被谗言斗掉？

看到杠精就笑了XD

有问题的是，以汉朝军械考古来看袁绍所谓的超重装到底多重装...更不用讲缺乏铁矿一直是汉朝的弱点