Re: [问题] 历史上的诸葛亮真的有那么神吗
楼主: wa530 (wa530) 2021-11-26 14:51:02
正史对马谡的描写不够多，但演义几个关键戏份也都能看出来演义当中的马谡并不笨
演义第87回，孔明找马谡提供征南蛮的意见，马谡提出“攻心为上，攻城为下；心战为上
，兵战为下”的战略方针(这个在三国志裴松之注也有提到)，孔明也是从此开始重视马谡
演义第88回，孟优带礼物诈降，他的来意被马谡看破，并与孔明心意暗合
演义第91回，马谡认为曹睿多疑，因此建议孔明使用反间计，用司马懿的名义散布他打算
谋反的告示，曹睿中计，把司马懿解职，直到曹真连战连败才重新启用司马懿
(正史的司马懿印象中没被曹睿解职过)
故事写到这边，马谡大致上还是确立一个足智多谋的谋士形象，也可以理解为什么孔明愿
意重用马谡
能在演义当中让司马懿吃暗亏的人并不多，马谡算的上其中一个
只不过马谡的下一次主要戏分就是第95回【马谡拒谏失街亭 武侯弹琴退仲达】
演义第87回，孔明找马谡提供征南蛮的意见，马谡提出“攻心为上，攻城为下；心战为上
，兵战为下”的战略方针(这个在三国志裴松之注也有提到)，孔明也是从此开始重视马谡
演义第88回，孟优带礼物诈降，他的来意被马谡看破，并与孔明心意暗合
演义第91回，马谡认为曹睿多疑，因此建议孔明使用反间计，用司马懿的名义散布他打算
谋反的告示，曹睿中计，把司马懿解职，直到曹真连战连败才重新启用司马懿
(正史的司马懿印象中没被曹睿解职过)
故事写到这边，马谡大致上还是确立一个足智多谋的谋士形象，也可以理解为什么孔明愿
意重用马谡
能在演义当中让司马懿吃暗亏的人并不多，马谡算的上其中一个
只不过马谡的下一次主要戏分就是第95回【马谡拒谏失街亭 武侯弹琴退仲达】
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 14:52:00
这要是现在的话一定被喷给角色降智的粪作。
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2021-11-26 14:52:00
推
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2021-11-26 14:53:00
印象中正史那边前两次北伐都没有司马懿的事 他人在荆州
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 14:53:00
现在回想小学的时候看三国没当历史在看，真的看到夷陵是WTF。
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 14:53:00
演艺这种原本爽书后来虐主，应该早就被寄刀片了==
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2021-11-26 14:53:00
其实是马谡已死、甯随愿随啦(并没有
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 14:54:00
小时候看前面有够爽，猛将如云卧龙凤鶵在手 准备屌虐
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2021-11-26 14:54:00
所以我说那个吴末传
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 14:55:00
结果一个一个给我开始死，看到诸葛死了那边心态直接炸裂
作者: chordate (封侯事在) 2021-11-26 14:55:00
前两次北伐有司马懿的事啊，不然孟达是怎么死的
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-26 14:56:00
被这样讲突然有种铁血臭
作者: phoenixzero (九尾盛) 2021-11-26 14:57:00
小时候看三国演义只会觉得烂尾 吴国到后期根本没什么戏份就司马炎统一天下了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 14:57:00
孟达那个其实跟北伐是不同战线。
作者: chordate (封侯事在) 2021-11-26 14:57:00
然后曹真打汉中司马懿也有参与，只是没跟诸葛亮直接对上
作者: chordate (封侯事在) 2021-11-26 14:58:00
策反孟达是诸葛亮北伐的一部份
作者: h75311418 (Wiz) 2021-11-26 14:58:00
小时候看了好几个版本的每次看到五丈原那边后面司马懿跟晋朝都轻描淡写带过，都好奇后续怎么烂尾了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 14:58:00
第二次北伐孔明二十天就撤军所以也没遇到，第三次跟曹真去子午谷但遇到下雨撤退。
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2021-11-26 14:58:00
从二哥开始根本就刀片神作，小时候都干爆吴国背刺了(艾
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 14:58:00
算烂尾吧，演艺诸葛死后就没东西看了 草草完结
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 14:59:00
第四次才是司马懿真的当统帅跟孔明对决。
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2021-11-26 14:59:00
那段时间根本便当大会是吧
作者: lifehunter (垄天) 2021-11-26 14:59:00
当然不笨 如果真是个笨蛋 亮子也不会重用他 只是他还
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 14:59:00
原本爽书中期虐主后期烂尾，放到现在作者应该被骂烂XD
作者: bbo9527 (elephant9527) 2021-11-26 14:59:00
前期有人设的角色死光了 后期那批人要再丰富人设太麻烦了
作者: phoenixzero (九尾盛) 2021-11-26 14:59:00
后期看三国只有看到文鸯就觉得喔喔喔好像很强 然后就没了激情
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2021-11-26 14:59:00
看银英传也有同样的痛，还好尤利安写得比姜伯约好多了
作者: chordate (封侯事在) 2021-11-26 15:00:00
三国演义诸葛亮死后还有16回的故事，是因为改编作通常
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:00:00
你要知道，三国改编作品目前只有两个作品有好好写孔明死后，一个是罗贯中编的三国演义，一个是日本的三国志。
作者: lifehunter (垄天) 2021-11-26 15:00:00
没聪明到天纵英才的地步 但却自我膨胀~
作者: eva05s (◎) 2021-11-26 15:01:00
跟隔壁那个杨文里差不多
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:01:00
原版的三国志平话甚至说姜维在邓艾入蜀时去打西凉不在四川，直接把姜维最后的大战跟复国大计砍光了。
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:01:00
如果是看动画版的话，我记得到星落五丈原就结束了
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:02:00
马谡到底是怎么脑冲到违背阿亮给他的攻略书去布阵也是悬
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:02:00
三国演义超级烂尾阿，罗贯中他容易吗QQ
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:02:00
还说司马懿在孔明死后之所以不追击是因为孔明托梦警告=_=。
作者: phoenixzero (九尾盛) 2021-11-26 15:02:00
有除了三国无双 三国志以外 有文鸯为主角的小说或游戏吗
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:03:00
案了，跟阿亮那么久，攻打南蛮时有提出很好的建议，没想
作者: xyzgod999 (ç‘žæ–¯) 2021-11-26 15:03:00
马谡是遇到魔神仔吧
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:03:00
司马懿直接被写成被丞相吓尿的胆小鬼。
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:04:00
演艺的关羽都能变超灵体出来帮忙他儿子了..
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:04:00
你要知道区区显灵保儿子在三国志平话已经是还好了。
作者: uiue (星期日) 2021-11-26 15:05:00
蜀汉阵营在小说中爽不到几回，赵子龙单骑救主是丧事喜办，赤壁之战前根本输到脱裤。
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:05:00
平话版是直接把时代还有血统都扭曲了。
作者: RKain (No Game No Life) 2021-11-26 15:06:00
然后好不容易集齐卧龙凤雏，然后就落凤坡，妈的粪小说
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:06:00
平话版刘渊从匈奴人（史实）被魔改成炎汉后裔，打爆西晋替季汉报仇。史实刘渊别说血统有问题了他根本没活到晋灭啊XDD
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:09:00
小时候看真以为蜀国会赢，高兴找老爸讨论还直接被暴雷
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:09:00
大耳：没想到我这招靠祖先拉关系之术，后人用的比我还夸张
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:10:00
看前>>不可能我大蜀国天下无敌怎会输 看完>>为什么输QAQ
作者: VoV (VoV) 2021-11-26 15:10:00
后面孙吴陆抗打到西晋羊怙龟起来 那段勉强还不错吧
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:10:00
左关羽右张飞，赵云挡中间，卧龙凤雏身后飞，我就问怎么输
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 15:11:00
马谡能力不差 人难免都有思虑不周的时候 曹操也打过
作者: hoshitani (ホシタニ) 2021-11-26 15:11:00
孔明死掉就跟L死掉一样 后面都没兴趣了 我死笔过了10几
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:11:00
刘渊怎么跟汉朝拉关系？他说他祖先跟刘邦和亲是兄弟，所以他也是汉室XDD，比刘备那个十几世孙还扯。
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-11-26 15:11:00
对面兵是你的20倍
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:11:00
蜀汉就是无数悲剧串在一起发生，所以游戏中被玩家避免后，就直接碾过去了
作者: Grillfish (烤鱼) 2021-11-26 15:11:00
陆抗在演义被吹很强但没有实际战功，然后就被拔掉惹
作者: chordate (封侯事在) 2021-11-26 15:11:00
其实三国演义前面就有在暗示结局蜀国不会赢了
作者: chordate (封侯事在) 2021-11-26 15:12:00
应该说古代写小说没有在忌讳爆雷的诸葛亮出草芦的时候赞诗就跟你讲说会死在五丈原了
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:12:00
老爸那时候还直接暴雷张飞关羽等人的死法，双重震惊
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:13:00
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:13:00
是有没错，只是那时候看没想那么多XD
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士) 2021-11-26 15:14:00
马谡赵括这种都是首次带兵就大头症还遇到大魔王
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 15:14:00
难道职场上都没遇过老板给的指令书在现场实做 发现行不通现场负责人只好想办法看能不能补救 结果还是救不回来 办砸
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:15:00
王平表示：“？”你是马谡的谁啊一直在毫无根据的想翻案耶。
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 15:15:00
用现代职场举例 马谡就是平常表现都不错 获得上司的
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 15:15:00
了之后这个负责人摆烂不去上班旷职 被老板下令开除又是另一回事了
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:16:00
新手教学关，你不听指令乱搞触发剧情杀，要怪游戏公司吗
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 15:16:00
信任后被指派负责足以影响公司未来营运的大案子 结
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:16:00
明明旁边有一个王平对照组XDDD，陈寿老爸就是跟马谡一起被罚到的，要是马谡有道理他会不写吗？
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:16:00
你照老板给的指令书做却砸锅了，老板要扛，你自作主张就
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:17:00
现场实作不通？一个文盲都做得很好就你不行，是谁的问题
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:17:00
是要背锅，那王平只靠一千多兵扛下张郃怎么不提?
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:17:00
马谡惨的是旁边有对照组啊，王平就是好好办就没问题
作者: Cishang (辞..) 2021-11-26 15:18:00
有王平当基准点 马谡是洗不白的
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:18:00
王平就一直跟大喊马谡"丞相的攻略书真的有用 你看看我"
作者: marinetauren 2021-11-26 15:18:00
有王平这对照组还想随便的设想情况翻案是在想什么?
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:18:00
要翻案马谡比翻案孙十万还难，所有雷点一次发生
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:19:00
你要讲现代?现代如果不行就是立刻抓人来研究商量，还想自
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:19:00
王平按照孔明的指示布阵，结果才1000人就把张郃上万人吓得不敢进攻。
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:19:00
当初换个智商超过50的都能扛下来吧
作者: Cishang (辞..) 2021-11-26 15:20:00
孙十万还能用东吴兵权大多在世家手上 世家整天保存实力来遮掩 马谡就是烂 不用谈了
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2021-11-26 15:20:00
马谡最大问题就是你自作主张不照做还失败 如果成功当然
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 15:20:00
王平身为降将 又是副将 身上的责任本就不同 乖乖照老板指
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2021-11-26 15:21:00
没问题 但是你就是搞砸了 而且砸锅原因是你没照总帅指示
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:21:00
所以王平照着做就成功了你在跳针啥？
作者: zseineo (Zany) 2021-11-26 15:21:00
A不照着做被打爆 B照着做没事情 你怎么帮A辩护都只是在杠
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:21:00
所以你不照指示就没有什么好说的啦
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:21:00
先搞清楚王平身份，他是监军，是要确保老板指示有无被执
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 15:22:00
而且诸葛亮对李严的处置都能宽大 马谡犯的错足以被
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:22:00
结果王平成功了你说他身份不同当然乖乖照办XDDDD
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 15:22:00
令书办事就不会有事 这没错啊 马谡也许都照办打败仗也同样
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:22:00
你要自己来就是打赢拓海打输填海，军令状还自己下的，真的是智障没药医
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2021-11-26 15:22:00
如果今天是照孔明指示然后失守 也不会被罚到斩首程度
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:22:00
行，如果有问题就要立刻回报，他要回报前还被马谡嘴一顿
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:22:00
你的假设基点是孔明攻略书错误，可是王平照做成功就无解
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:23:00
错误的前提当然引出错误结论。
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 15:23:00
罪不至死 但他有企图心 也明白这仗对大局的重要性 所以想
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:23:00
你要假设马谡照做会失败，前提就是他比王平还废，虽然好像真的是这样啦
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:23:00
所以当上头交代指示没问题，你自己小剧场不做你家的事啊
作者: Xinlong (Ashyjet) 2021-11-26 15:24:00
是要假设多少情况帮马谡洗白?
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:24:00
要帮马谡讲话前先确定诸葛亮给的攻略书有没有问题，如果
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2021-11-26 15:24:00
讲白了你照做然后失守跑回去 孔明也不会怎么样毕竟当初两边军力就是有差距 他的任务也只是拖时间
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 15:24:00
尽己所能办到最好 所以违令 但还是被对方打败了 就这样
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:24:00
然后呢？不是坚持老板指示不可行吗？
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:24:00
张郃：真的好到不能再好了
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 15:25:00
而且马谡兵败还弃军而逃 事后也躲起来不敢出面 一连
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 15:25:00
当登山家是自作主张啊 结果成了败北主因
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-26 15:25:00
翻案翻到连亮子不行都讲出来了XDD
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:25:00
你干脆说马谡其实是内鬼我还会信你一把
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:25:00
做到最好个大头，人家要你挡援军拖时间，没要你打胜仗
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:26:00
第一他没有能力看出孔明的攻略书是可行的也不听劝
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 15:26:00
违背指令 阵前脱逃 还立过军令状 这……
作者: Xinlong (Ashyjet) 2021-11-26 15:26:00
前面一堆人都讲了 就算他想当登山家被打爆说不定也不会死
作者: Cishang (辞..) 2021-11-26 15:26:00
这是在工三小.. 自我感觉良好的违背军令叫做尽己力办到最好? 看看你自己讲了些什么好吗
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:26:00
当幕僚那么久，阿亮这场仗给他多少兵力跟给他的攻略书最
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 15:27:00
所谓的王平照做能阻挡张郃进军是街亭已经被拿下来了耶 王
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:27:00
最尽力的只有逃跑而已
作者: RKain (No Game No Life) 2021-11-26 15:27:00
一个大老板要一个人去会见客户然后说只要照着稿说就能拿到
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-26 15:27:00
下次应该能看到亮子斩马谡的天妒英才
作者: zseineo (Zany) 2021-11-26 15:27:00
你要不要杠看看怎么帮马谡逃跑辩护啊 XDDD
作者: shifa (西法) 2021-11-26 15:27:00
我就问有卧龙凤雏在手，五虎将打前锋，刘备蒿吐鹭鸶
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:27:00
好看不出来是要打胜仗还是拖时间?那还是下去好了
作者: marinetauren 2021-11-26 15:28:00
做到最好?在说为了想立大功不惜违背军令结果砸锅吗?
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 15:28:00
平又不是照做了 然后就把街亭守下来成功挡住魏军
作者: RKain (No Game No Life) 2021-11-26 15:28:00
单，然后该员临场发挥不只把单搞掉了还要被罚，不怪该员怪谁啊...
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:29:00
王平知道马谡不听劝，他只能把自己部队驻扎在平地看状况
作者: shifa (西法) 2021-11-26 15:29:00
你敢自作主张就要负完全责任啦，所以你看现代人都是老板说一动做一动，责任划分清楚嘛
作者: Xinlong (Ashyjet) 2021-11-26 15:29:00
废到都逃跑了 到底是想洗什么?
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 15:29:00
照你说的 所以王平实力＞＞＞马谡？
作者: geonami (geonami) 2021-11-26 15:29:00
用赵括类比马谡有点不尽公平 ，赵括起码有带兵冲撞秦军，马谡是直接落跑 …
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:29:00
王平劝过然后不听，他自己照做没出事，你登山被打爆
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:29:00
他只拿自己的部队啊，还想连街亭一起守喔?
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:30:00
不怪你不然是要怪张郃太猛吗
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2021-11-26 15:30:00
另外马谡开战前士气低落,他自己还直接烙跑了,身为将领
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:30:00
王平能吓退一时就证明只要防守得益，以少数兵力也足以让张郃忌惮一时。
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:30:00
所以照着好好摆一千就能挡魏军 全军一起难到守不住街亭?
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 15:30:00
阿亮指示不是非要守下街亭不可 而是拖时间让主力拿下
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 15:30:00
刘备说过马谡言过其实 不可大用 来gtfour哩工跨卖
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-26 15:31:00
叫你守城又不是叫你去干掉张郃w
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2021-11-26 15:31:00
这种作为本来就不行,当然他本来是幕僚,去接这位置是有点
作者: RKain (No Game No Life) 2021-11-26 15:31:00
不过有资料知道村夫要马守街亭守多久吗? 虽然也不重要了
作者: zseineo (Zany) 2021-11-26 15:31:00
照这个逻辑的确是亮没料到张郃这么猛，亮之过
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:31:00
这在现代公司，老板第一时间就要你滚蛋，可能还会连带求偿
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:31:00
不然我问你，上山的被打爆，在平地的反而没事，谁的问题?
作者: marinetauren 2021-11-26 15:31:00
目标就是拖时间而已是要守住街亭啥啦 何况兵更少
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 15:31:00
打败仗很正常 只要时间拖够长就算完成任务
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2021-11-26 15:32:00
很低的任务,是真的很低的拖时间任务...
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:32:00
而且最大战略目标就是拖时间，根本也没要你屌虐
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:32:00
当时守街亭的兵力如果按史实张郃五万，王平一千，同估计方式的话马谡应该有个五千，一时防守是足够的。
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:32:00
其实阿亮的确没想到是张郃领军通过街亭，他以为是别人来如果在之前就得到消息是张郃领军，那十之八九不会给马谡
作者: RKain (No Game No Life) 2021-11-26 15:33:00
不过以马的能力，说不定老实山下布阵也会被张郃撵走吧....
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 15:33:00
可是登山家根本兵败如山倒 差点连主力也遭殃
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:33:00
负责，可能拉其他有经验的来
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2021-11-26 15:33:00
只要守好要道 让对方不敢猛攻 拖时间就可结束的任务
作者: zseineo (Zany) 2021-11-26 15:34:00
从王平那边看来，你只要站着不动应该都能守上一段时间吧
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:34:00
就算是马谡，有王平+看说明书，至少还能撑一下
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2021-11-26 15:34:00
对方来谁都一样 毕竟援军要是损失过多 也会达到目的
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:34:00
如果山下布阵还被打爆就是阿亮问题，马谡也不会被砍头
作者: Ambient (Ambient) 2021-11-26 15:34:00
重点是拖 这家伙八成只想着立功 然后冲去送头
作者: Xinlong (Ashyjet) 2021-11-26 15:34:00
没照做不一定会死 但是废的是还逃跑 自己爱登山很唱秋 敌
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2021-11-26 15:35:00
也会小心对面是否有伏兵 陷阱等 所以一定不敢贸进
作者: shifa (西法) 2021-11-26 15:35:00
张合这种老屁股就是趁你病要你命啦，其他菜鸡还可能会搞不清楚状况
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 15:35:00
那个问王平实力有没有大过马谡的 说真的没人讲得准
作者: RKain (No Game No Life) 2021-11-26 15:35:00
最好笑的是下了军令状，然后逃跑....这人脑子有没有问题..
作者: Xinlong (Ashyjet) 2021-11-26 15:35:00
人一来就逃跑 这样当将领谁能服? 不斩你底下军心动
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:35:00
马谡街亭表现的又蠢又孬啊 乱做决定又不敢承担还逃跑
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 15:35:00
我的看法就是马谡他的目标就是要尽力拖时间 才去占据地利
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 15:36:00
但是王平跟句扶是蜀军的重要人物 有一定评价的
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 15:36:00
而不是傻到会认为他以少量兵力占地利就能破敌取得大胜
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:36:00
地利个头，上山前王平就说水源被截断就等死，马谡还听不
作者: Xinlong (Ashyjet) 2021-11-26 15:36:00
你如果敌人来 先打一场打输才跑就算了
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:36:00
综合表现来看他内心活动根本不可能是什么好心干坏事
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 15:36:00
问题是人家老大都指示了 你不但不听还弃军逃走……
作者: zseineo (Zany) 2021-11-26 15:37:00
你要先解决马谡逃跑的问题才能说他上山是为了拖时间
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 15:37:00
所以马谡占了啥地利？
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:37:00
想要尽力负责的人会马上逃跑 我是真的不信欸老实说
作者: Xinlong (Ashyjet) 2021-11-26 15:37:00
结果你跑了 之前被你嘴爆的做到了 到底要你做啥?
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:37:00
尽力逃跑还尽力防守？
作者: zseineo (Zany) 2021-11-26 15:38:00
他连拖都没拖就跑了 你的认为不太行你知道的吗
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:38:00
张郃看到马谡这样子布阵超爽der，直接断水源等你来送死
作者: Xinlong (Ashyjet) 2021-11-26 15:38:00
你说他可能想拖时间 结果敌人一来就逃跑?
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 15:38:00
gtfour你前提就错了 诸葛亮的指示是 守 住 要 道
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 15:39:00
除了智障我真的想不到其他可能，还是被夺舍，这真的比孙十万还扯
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:39:00
你要想一下他到底做了什么，才可以假设他是想"尽力"欸
作者: zseineo (Zany) 2021-11-26 15:39:00
他有个前提是那边没有要道，所以马谡才跑上山
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 15:39:00
不是叫马谡领兵去破敌 任务划分就是这样
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 15:39:00
王平这个宿将都觉得阿亮指示没问题了
作者: yuizero (14) 2021-11-26 15:39:00
我真的觉得马是傻到他以为可以大破敌兵才去占山上。不然这种守势的战力和工作没必要立军令状砸脚
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-11-26 15:40:00
假设啦 假设来的魏将不是张郃 是某个草包 真的脑冲攻山 或许马谡可以赛到打大胜仗...但来的是张郃 基本没救
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:40:00
还是他有双重人格?前面想尽忠报国后面想苟且偷生?
作者: zseineo (Zany) 2021-11-26 15:40:00
其实马谡是间谍啦，埋伏这么久就为了阴亮一把
作者: RKain (No Game No Life) 2021-11-26 15:41:00
话说荆州来的那几个马氏后来还有活跃吗，没太大研究这边..
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 15:41:00
街亭史实记载就是没有很清楚的过程 有的人又把演义的描写
作者: yuizero (14) 2021-11-26 15:41:00
怎么想打街亭这种要道工作 曹不可能派草包前来
作者: marinetauren 2021-11-26 15:42:00
不道哪生出来的内心戏 失败就弃军烙跑的事实就在那
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2021-11-26 15:42:00
当参谋当将领还是有差 之前坐的位置不是下决定也不用负全责
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 15:42:00
当成史实讲 现在还有人讲马谡尚未接战就先弃军逃跑的了
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 15:42:00
gtfour觉得马谡逃跑该如何解释？
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-26 15:43:00
这边还没人提演艺那个居高临下势如破竹耶ww
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 15:44:00
马谡是打败仗就跑 这样有比较好？
作者: yuizero (14) 2021-11-26 15:44:00
过程是没有很明确。但是阵前逃跑 王平战绩 上山断水 笨到立军令状明确到不行。这要怎么辩护？ 光是开战立逃就说不过去了
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 15:44:00
马谡就是被张郃围在山上断水断粮 搞到军心大乱才败
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-26 15:44:00
谡舍水上山，举措烦扰，平连规谏谡，谡不能用，大败于街亭。 老爸在场的都这样写了
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:44:00
所以接战后逃跑就是一个想要尽心尽力的表现囉?
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:45:00
要帮马谡辩护前，先想想为何王平有办法率领自军挡张郃
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 15:45:00
这又回到刚刚讲的 上山就是个致命的错误决策
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-11-26 15:45:00
王平军人少 反而挡住张郃 给友军争取撤退空间 这你要怎么说
作者: zseineo (Zany) 2021-11-26 15:46:00
他无视王平很久了不然不能自圆其说www
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-11-26 15:46:00
王平甚至还在挡完张郃攻击后平安撤退 屌上天了好吗
作者: RKain (No Game No Life) 2021-11-26 15:46:00
如果要护马谡可能要先翻案一下向朗传
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2021-11-26 15:46:00
换了位子换了脑袋 当主将就听不进别人的意见
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 15:47:00
张郃就已经拿下街亭 完成战略目标 扫荡残军只是锦上添花
作者: RKain (No Game No Life) 2021-11-26 15:47:00
而且要翻案的史书好像不少
作者: Xinlong (Ashyjet) 2021-11-26 15:48:00
所以你说马谡跟张郃的详细情况是史实吗?还是自己猜的?
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:49:00
你这种讲法是把史书当放屁欸，史书都写假的吗
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 15:49:00
用较少军力守住街亭 跟街亭被夺走后以残军牵制魏军 我会认为是2回事 达成的难度也不一样
作者: RKain (No Game No Life) 2021-11-26 15:49:00
不然彻底一点就是直接把陈寿翻了XDDD
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:50:00
至少3.4部史书写马谡上山是错误之举，还不分国家，真要这样子反驳?
作者: zseineo (Zany) 2021-11-26 15:50:00
"用较少军力守住街亭" 不是啊 马的任务也只是牵制魏军而已啊
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 15:50:00
不用守住街亭 只要拖时间就可以了 甚至慢慢撤退也行
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 15:50:00
两回事就两回事 但是马谡没完成他被交办的任务 但王
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-11-26 15:50:00
史实就已经写出来了，硬要说正史记载不详细是在打模糊
作者: Xinlong (Ashyjet) 2021-11-26 15:50:00
怎么从头看到你的论点都是脑补 然后提不出什么史证?
作者: marinetauren 2021-11-26 15:50:00
现在跳到王平也没守住街亭阿 撤退战还比较简单 是吗
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 15:51:00
况且只要照指示做 责任就是阿亮抗
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:51:00
阿亮给的攻略书只要他拖时间，你醒醒可以吗
作者: tinghsi (识时务者) 2021-11-26 15:51:00
不要硬凹了 事实就是上司的方案证明可行 你自作主张反而失败 不罚你罚谁
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-11-26 15:51:00
战吗? 你要帮马谡辩护前先解释为何几乎每个史书都这样写
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-26 15:52:00
朗素与马谡善，谡逃亡，朗知情不举，亮恨之，免官还成都。 都是乡民扯的 陈寿狗屁不是wwww
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 15:52:00
撤退战可是一堆将领公认很困难的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-11-26 15:52:00
诸葛亮从头到尾只是要马谡拖魏军台钱 没有要他击败魏军或是真的守住街亭 讲真的这兵力差距你哪怕摆个关羽在这边大概都守不住 只是可以撑比较久
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 15:52:00
大家不都同意马谡的任务就是拖到诸葛亮带主力回来?那王平
作者: windr (天河银明) 2021-11-26 15:52:00
他们口径一致在黑(?)
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-11-26 15:52:00
人家老爸在现场都写出这样的结论了，你是有哪点证据有力
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:52:00
为何撤退战最难?因为总是要有个送死的去挡，要等自军完全
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-11-26 15:53:00
到能推翻?
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:53:00
撤退才能换送死的撤退，结果王平不但挡到自军撤退完毕
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 15:53:00
有做到这件事的话 诸葛亮怎么还会进退无据 必须立即撤退咧
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 15:53:00
O拖时间到阿亮吃下陇西就可以撤退了
作者: zseineo (Zany) 2021-11-26 15:54:00
因为马谡送得太快太急啊wwwww
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 15:54:00
就是登山家没有拖到时间还率先逃走导致战局崩溃
作者: windr (天河银明) 2021-11-26 15:54:00
你照着上司的指示失败，上司扛。自己想当名将乱搞失败就
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 15:55:00
撤退战士气崩溃的时候都能挡下来 正常状况难道不行？
作者: windr (天河银明) 2021-11-26 15:55:00
自己吞，当下殉死或许还有点救能保存点名节，又落跑
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2021-11-26 15:56:00
亮子本来就打算吃下陇西 战局八成也是照他的规划走 失算的就是街亭掉的太快
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 15:56:00
王平的任务是辅助马谡 他多次劝谏但马谡不受 失街亭
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-11-26 15:56:00
诸葛亮：以幼常之资，挡三周应该不是问...传令兵：报，魏军三天即攻破街亭，残军正在撤退路上诸葛亮：蛤？
作者: Xinlong (Ashyjet) 2021-11-26 15:56:00
脑补脑的好 跳针跳到老
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:57:00
叫马谡拖时间是要拖到阿亮打完有成果才撤退，结果马谡有
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 15:57:00
后王平率所部收拾残军 鸣鼓佯装伏兵让张郃不敢追击
作者: windr (天河银明) 2021-11-26 15:57:00
简单说就是诸葛亮再神遇到雷包也只能吞败
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 15:57:00
决定自己做，屁股王平擦
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:58:00
王平还得用少量兵力去扛士气正高兵也很多的张郃
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 15:58:00
所以抗命的马谡被究责正法 王平继续留任参军
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 15:58:00
这是他当个人形立牌剩下全交给王平都能完成的局
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-11-26 15:59:00
王平：我不就做出正确答案出来了？
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 15:59:00
全下庄，王平才是照攻略书走的人好吗
作者: ayaneru (ayaneru) 2021-11-26 16:00:00
人家要你撑三周 你三天崩盘不砍你砍谁
作者: windr (天河银明) 2021-11-26 16:00:00
老将辅助吸经还能玩到当别人礼包
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-11-26 16:00:00
王平除了撤退战打的很屌外 其他的其实只是按照诸葛亮的指示驻军而已
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-11-26 16:01:00
说什么上司的要求无法达成所以马谡才自作主张，结果旁边就有一个接下马谡的烂摊子完成要求的王平在。不骂马谡要骂谁？
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 16:01:00
Sakamaki 所以就是照史实有写的部分来讨论 推文里说马谡心态如何如何的 史书有写?还不是脑补出来的 甚至还有人讲他
作者: zseineo (Zany) 2021-11-26 16:02:00
老实说心态是猜得没错 但那句"谡逃亡"是写在书上的啊
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 16:02:00
心态?说一个逃跑的人是因为想尽心尽力才是脑补过头==
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 16:03:00
未交战就弃军逃跑所以才会战败的咧 史书是这样写?
作者: zseineo (Zany) 2021-11-26 16:03:00
你先想办法圆这一句吧
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-11-26 16:03:00
看事后功赏就知道啦 王平打得很屌升官 马谡很废斩首
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 16:03:00
按照史实就是登山家不听规劝跑去登山结果大败还弃军而逃
作者: ayaneru (ayaneru) 2021-11-26 16:04:00
别人是脑补你就不是脑补?
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 16:04:00
打了败仗要被军法处置心态崩溃逃亡 就能得出他之前不尽心
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-11-26 16:04:00
照史实就是不顾劝解去登山，导致战争失利，还自己烙跑啊
作者: felix1031 (芥川) 2021-11-26 16:04:00
村夫：都把答案给你了还考零分，你个巴嘎
作者: windr (天河银明) 2021-11-26 16:04:00
要嘴上司指示不对所以自行应变的前提是你不能留下人证XDDDD
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-11-26 16:05:00
你要看史实，先解释这句吧
作者: RKain (No Game No Life) 2021-11-26 16:05:00
史书也没有写老马认为当地地形不能完美达成诸葛要求所以
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 16:05:00
一开始他脑补的可多了 发现逃跑后尽心尽力都不敢说了
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 16:05:00
要讲史实来讲啊，好几部史书都说马谡上山是失败之举，你
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-11-26 16:05:00
王平是那种没后台的打到能升官 马谡后台硬烂到要处死
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 16:05:00
尽力的推测 我看来像这样的脑补也是很主观啊
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 16:05:00
真要讲也勉强算是未交战 因为全军乱到也没多少战力
作者: ayaneru (ayaneru) 2021-11-26 16:05:00
管你心态是三小 你抗命导致崩盘是事实
作者: mekiael (台湾加油) 2021-11-26 16:05:00
欸 帮马谡翻案的人真的不多见耶，你们小力一点
作者: windr (天河银明) 2021-11-26 16:05:00
偏偏人家知道不能被你带赛躲得远远的没办法灭口XDDDDD
作者: zseineo (Zany) 2021-11-26 16:06:00
啊你先护航一下"谡逃亡"好不好
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-11-26 16:06:00
史实给出的就是马谡不听劝至大败，无论心态如何，这就是
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 16:06:00
推测一个逃跑的人想尽心尽力，是真的很主观欸
作者: marinetauren 2021-11-26 16:06:00
提心态的不就是从说他尽心尽力开始的吗
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-11-26 16:06:00
王平：降将 没读过书不识字马谡：心腹幕僚 饱读诗书兵书 教育程度极高你觉得谁会比较强？马谡对吧 但其实是王平
作者: RKain (No Game No Life) 2021-11-26 16:06:00
史书可是有写王平认为山上不行，但老马不接受呢...
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 16:06:00
根本抵挡不住张郃的攻势 这种一面倒也很难说是交战
作者: windr (天河银明) 2021-11-26 16:07:00
没有关系的，讨论三国谁没被洗脸过(?)
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 16:07:00
将领打败仗率先逃跑不管什么时候都是军法处置
作者: RKain (No Game No Life) 2021-11-26 16:07:00
不过当代看起来王平话语权可能真的没有当红炸子鸡高
作者: zseineo (Zany) 2021-11-26 16:07:00
渴都渴死了应该打不太动吧 没食物就算了 没水不行啊
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 16:07:00
讨论这种咖 还不如把子午谷拿出来在战10篇==
作者: Xinlong (Ashyjet) 2021-11-26 16:07:00
大家别这样 当初马谡也是这样 不听大家话硬上山 同一种人
作者: ayaneru (ayaneru) 2021-11-26 16:07:00
虽说将在外君命有所不受 但出包你要负责啊
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-11-26 16:07:00
在黑一点诸葛亮 为什么派王平辅助他 因为王平死了也没差
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-11-26 16:07:00
一定的 王平什么咖 降将外还只是副将 马谡可是红人加主将
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-11-26 16:08:00
你现在是要帮马谡平反哪点?
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-11-26 16:08:00
没后台又是降将 照亮布阵就算撤退出事也是死王平
作者: Xinlong (Ashyjet) 2021-11-26 16:08:00
对马谡惺惺相惜也是没办法的
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 16:08:00
正确来说可以被阿亮重用的不可能没料，而且王平的监军是
作者: zseineo (Zany) 2021-11-26 16:08:00
他现在的论点是马谡很尽心尽力只是亮给的指令不好他才
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 16:08:00
那样真的是过黑了啦 王平就是治军严谨为人谨慎 选他
作者: felix1031 (芥川) 2021-11-26 16:08:00
身为主将逃跑真的是唯一死刑
作者: windr (天河银明) 2021-11-26 16:09:00
也算王平聪明，那种状况不坚持，妥协的话搞不好被当替死鬼
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 16:09:00
原本是为了当马谡的帮手 但马谡自己不听建言啊
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 16:09:00
阿亮钦命的，马谡不听从真的很敢
作者: gtfour (朱兆兰) 2021-11-26 16:09:00
干嘛护航谡逃亡 他战败逃亡是事实 被斩应该啊
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-11-26 16:09:00
而且王平的军队非常少 只有自己的亲军 大部分军队都被马谡带上山了
作者: felix1031 (芥川) 2021-11-26 16:10:00
街亭那么重要，怎么可能派一个死了没差的
作者: zseineo (Zany) 2021-11-26 16:10:00
好喔 尽心尽力上山努力交战后崩溃逃亡 这人设不太行啊
作者: zxm50191 (完全不会用) 2021-11-26 16:10:00
王平就用少量的兵照着攻略书打给马谡看啊
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-11-26 16:11:00
阿这串不就是在嘴马谡不听劝打败仗逃亡吗?
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 16:12:00
王平经验丰富 不是什么死了也没关系的人
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 16:12:00
以我个人脑补看法 还不如说原本分派这项任务给马谡
作者: Xinlong (Ashyjet) 2021-11-26 16:12:00
难道以为王平是喊一句:Yes!We can! 就能轻松达标喔? 尽心尽力的是王平不是马谡
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-11-26 16:13:00
王平后台就没马谡硬阿 就算照布阵撤退一定也是王平殿后
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 16:13:00
哪知道连让他们赚积分的场次都能搞成这样
作者: dinosd2 (...) 2021-11-26 16:14:00
王平有赚到积分啊，赚的可能还比原本攻略书给的多
作者: Sakamaki (Izayoi) 2021-11-26 16:14:00
蜀中人才匮乏，能多留就要留，孔明在战场上还玩厚黑学是自断人才还是吃饱太闲?
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 16:15:00
王平是没被究责留任参军而已 不过确实日后备受器重
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-11-26 16:15:00
不过有部分原因可能是王平很擅长打防守啦 他后来担任汉中防务也是做的有声有色 甚至王平去世后还一直找不到适合的人接他的缺
作者: mekiael (台湾加油) 2021-11-26 16:15:00
王平照攻略书打啊，是只有马谡自己送头积分喷光
作者: windr (天河银明) 2021-11-26 16:15:00
王平有赚，不过另外一个老马被当礼包了
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 16:15:00
刷分场附攻略还能打到剧情杀，不砍你砍谁，军令状还自己立的，根本变项自杀
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-11-26 16:17:00
王平还是文盲结果看攻略 马谡识字决定摸黑单干副本
作者: Ambient (Ambient) 2021-11-26 16:17:00
真的 不作死就不会死 XD
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 16:18:00
阿亮的策略应该是拖完时间后维持一定战力撤退
作者: marinetauren 2021-11-26 16:19:00
登山被围后的选项只剩下挽回蠢事力战而亡和回去被斩
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-11-26 16:19:00
马谡读一点兵法书 结果不读他老师的XD
作者: sd131420 (KingSky1991) 2021-11-26 16:20:00
所以我说那个吴末传...
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 16:20:00
而且王平先是被马谡胡搞 后面街亭已失 在这种局势没
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 16:21:00
后来证明在平地扎营反而会让魏军疑惑是否有埋伏不敢轻易进军
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 16:21:00
有顺势干脆再投降回魏国去 而是留下断后 真的不错了
作者: sad141 (队友克星普莱斯) 2021-11-26 16:23:00
而且马谡逃跑之后还没主动回去找丞相请罪，那么多问题加起来真的被砍头刚好而已
作者: ayaneru (ayaneru) 2021-11-26 16:26:00
马谡包大到让后人编失空斩 名留千史
作者: csyhri 2021-11-26 16:26:00
真的烂尾 后面草草结束
作者: chewie (北极熊) 2021-11-26 16:35:00
适合参谋职不适合直接带兵 一次出包就报销了但...演义毕竟是虚构的
作者: coolboy16 (大玩具) 2021-11-26 16:36:00
我比较好奇会这样想帮马谡翻案，是因为你有同样际遇吗？自以为是在突破但最后出包了还怪老板处罚你
作者: fish770130 (catfish) 2021-11-26 16:41:00
马谡就是教练叫你短打 你硬是挥大棒结果还被三振
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 16:42:00
其实去看地图就很清楚 街亭所在的位置真的是牵制和
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-11-26 16:43:00
诸葛亮：干…你这智障，回来找死干嘛。
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-26 16:43:00
确保行军路线的作用 只要守好就能让诸葛亮亲率的主力和赵云在斜谷道的偏军一同对魏国边防造成压力
作者: weier08 (我们君) 2021-11-26 16:48:00
不管啦！前中段看演义，后段看姜维传补完三国
作者: XperiaArcS (我不是索饭) 2021-11-26 16:50:00
路过来看打脸秀
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称) 2021-11-26 17:03:00
马谡包那么大还有人想翻案，厉害了不会是突然觉醒的马谡转世吧
作者: s01714 2021-11-26 17:10:00
护航到智商都丢了，笑死
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-11-26 17:11:00
帮马谡护航真的千年难见欸我相信马谡是尽心尽力 你非要说他当下判断阿亮给的攻略母汤所以跑去爬山 为了守的更稳 也是有可能但事实证明他就是耍智障决策错误 无论心态怎样他不就是在雷被打爆之后还跑路
作者: honey4617912 (h.4) 2021-11-26 17:17:00
马谡应该很庆幸1800年后有个脑补王帮他辩护
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-11-26 17:25:00
马谡 下次出来打球啊 你这次守篮下别再像街亭那样
作者: AN94 (AN94) 2021-11-26 17:28:00
这串可以看出要辩赢一个智障是不可能的事 笑死
作者: apple00 (冒号三) 2021-11-26 17:46:00
还好有王平 王平野人出身 又是魏国降将 能被信任独自领兵真的是遇到明主诸葛亮
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2021-11-26 17:54:00
曝了我只看漫画不知道这些
作者: asdfzx (nbtgf) 2021-11-26 17:56:00
作者: yuizero (14) 2021-11-26 17:56:00
你脑补尽心尽力的人临战逃亡 比因为不尽力想立功所以不听劝更没说服力耶
作者: Fanchiang (左手的羁绊) 2021-11-26 18:02:00
适合当幕僚 不适合出来当干部的典范 大头症
作者: mc2834 (子虚乌有) 2021-11-26 18:06:00
那是因为要安抚益州派系的做法，当时荆州派跟益州派斗很凶
作者: Hecarim (最爱XJ9) 2021-11-26 18:07:00
asdfzx 笑死 助总看到快中风
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐) 2021-11-26 18:10:00
真的欸，前面猛将收到连曹操都直接怀疑人生给我们看策士从SR开一个招募任务拿SSR孔明大升级准备开虐然后一路死到底，看得超闷
作者: zeon19841102 (雅言堂主人) 2021-11-26 19:43:00
左右季汉命运的人不是刘关张诸葛，而是士仁糜方范疆张达XD
