Re: [问题] 历史上的诸葛亮真的有那么神吗
楼主: LABOVS (洛城浪子) 2021-11-26 13:11:25
※ 引述《killeryuan (龙鸟)》之铭言：
: 重点他饱读兵书嘴巴一流，王平之类的副将都辩不过他
: 张郃来了一看，完全不鸟他的山上阵地，直接把街亭占了断他补给
: 最后还是靠王平这个文盲战神一千多人把张郃五万人逼退，不然孔明都有危险
: 所以孔明一定要杀他，不只是因为他打败仗，还因为他自做主张，不顾命令不听劝告
: 要是当参谋，不管提出再奇葩的意见也没差，主将要自己选择
: 当主将时没人能骂他智障，那就是悲剧了
过程也差不多
不过有几点可以延伸一下
马谡其实不算是新手这样
要想像这些史书中有留下名字的人，基本上都不是什么菜鸡
他可以视为当幕僚当很久了，然后第一次想要把他扶正
特别是这一战赵云魏延都有其他任务，吸引对手主力部队，
刚好马谡这个名声没有赵云魏延响亮，想着或许还可以复制陆逊骗的成功
结果没想到他就‘违亮度节’，包一个超大的。
但是他应该不是什么第一次上战场，
应该比较像是第一次挂牌，但是就是这第一次，只有一次的机会被他砸锅。
不管他是想奇兵、还是想证明自己很勇，但是违抗主命又被打爆是事实
然后魏国所有当地守将，当时判断几乎都很精准。一消一长最后就是全盘皆输。
张郃太无情了，你真是太无情了。
不过从马谡延伸诸葛亮不会看人，其实有点多
我印象中至少有两个人，诸葛亮举荐刘备看不上，但是后来都证明很好用的
所以也不能说看错一次诸葛亮就是识人不明，
应该说他和刘备因为技能点和出身背景关系，看人的角度和环节不一样，
都有自己的一套，有时候你看错我看对，有时候反过来。
啊马谡没办法，千古奇包加深了印象
谁让你看错一次就包这么大的。被嘴了两千年 XDDD
: 重点他饱读兵书嘴巴一流，王平之类的副将都辩不过他
: 张郃来了一看，完全不鸟他的山上阵地，直接把街亭占了断他补给
: 最后还是靠王平这个文盲战神一千多人把张郃五万人逼退，不然孔明都有危险
: 所以孔明一定要杀他，不只是因为他打败仗，还因为他自做主张，不顾命令不听劝告
: 要是当参谋，不管提出再奇葩的意见也没差，主将要自己选择
: 当主将时没人能骂他智障，那就是悲剧了
过程也差不多
不过有几点可以延伸一下
马谡其实不算是新手这样
要想像这些史书中有留下名字的人，基本上都不是什么菜鸡
他可以视为当幕僚当很久了，然后第一次想要把他扶正
特别是这一战赵云魏延都有其他任务，吸引对手主力部队，
刚好马谡这个名声没有赵云魏延响亮，想着或许还可以复制陆逊骗的成功
结果没想到他就‘违亮度节’，包一个超大的。
但是他应该不是什么第一次上战场，
应该比较像是第一次挂牌，但是就是这第一次，只有一次的机会被他砸锅。
不管他是想奇兵、还是想证明自己很勇，但是违抗主命又被打爆是事实
然后魏国所有当地守将，当时判断几乎都很精准。一消一长最后就是全盘皆输。
张郃太无情了，你真是太无情了。
不过从马谡延伸诸葛亮不会看人，其实有点多
我印象中至少有两个人，诸葛亮举荐刘备看不上，但是后来都证明很好用的
所以也不能说看错一次诸葛亮就是识人不明，
应该说他和刘备因为技能点和出身背景关系，看人的角度和环节不一样，
都有自己的一套，有时候你看错我看对，有时候反过来。
啊马谡没办法，千古奇包加深了印象
谁让你看错一次就包这么大的。被嘴了两千年 XDDD
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2021-11-26 13:13:00
出一次包 被记得2000年 挺厉害的吧
作者: chadmusicmlb (青竹ㄦ) 2021-11-26 13:13:00
三国第一登山家
作者: EliteMiko (FAQ) 2021-11-26 13:14:00
XD捏
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 13:14:00
我觉得应该不会只有两千年，但我看不到更后面的时代
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2021-11-26 13:14:00
张郃：听说你超勇的
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2021-11-26 13:15:00
就像刘大耳 也不是不会打仗 但移灵那包也被记了2000年至今大家仍忘不了夷陵炎之男
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-11-26 13:15:00
诸葛亮:马谡毁我一生英明
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-26 13:16:00
我觉得马谡只要人类战略史还在 就永远会被提出来嘴
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-11-26 13:16:00
马谡就是戳到阿亮被嘴 没看过这么戳的
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2021-11-26 13:16:00
往好处想 至少不会像他前辈那样被写成成语拿来让人记说只会纸上谈兵
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2021-11-26 13:17:00
刘大耳应该可以说他是真的不会打仗 前期颠沛流离20年
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-26 13:17:00
有啊 言过其实就是在嘴他
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-11-26 13:18:00
这包真的传奇到小说都编写不出来
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 13:18:00
大耳其实算会打了，只是演异一直被抢功
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-26 13:18:00
大耳不会打仗的话阿瞒就不会这么在意他了
作者: dreamka (困惑) 2021-11-26 13:18:00
g大言重了 这战史西方人还看不上眼 何来人类战略史
作者: fetoyeh (小叶) 2021-11-26 13:18:00
蒋琬就小官当到自暴自弃 差点被刘备砍头
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 13:19:00
虽然没有老曹这么威，但要屌打十万绝对没问题，三国加上晋朝历代君主，大耳应该只输老曹
作者: windr (天河银明) 2021-11-26 13:19:00
历史定位:少数能戳戳阿亮的破口XDDDD
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-26 13:19:00
好啦那改成只要三国志还在
作者: xbit (神秘的路人甲) 2021-11-26 13:19:00
大耳专打专阴姓刘的.每打必胜每阴必亡
作者: Y1999 (秋雨) 2021-11-26 13:20:00
阿亮：我的谡宝，这都是个啥啊，我破防了
作者: fetoyeh (小叶) 2021-11-26 13:20:00
曹丕还嘴大耳不会打仗 结果自己也是经验包
作者: ck326 (杰洛米零) 2021-11-26 13:21:00
刘备不会打仗是什么笑话?
作者: windr (天河银明) 2021-11-26 13:22:00
老曹自己都当过经验大礼包了，总是要留点给人嘴的
作者: Aggro (阿果) 2021-11-26 13:22:00
蜀最大问题应该是容错率比别人低太多 所以这件事才会被狂嘴
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-26 13:22:00
又不是打游戏可以重来 每个将领多少都会当大礼包只是有个最丢脸的孙十万被人当每日礼包赚就
作者: Aggro (阿果) 2021-11-26 13:23:00
你看魏本钱粗 就算各种送头还是赔得起 大户就是不怕痛
作者: BigMacGCB (尊重友善包容) 2021-11-26 13:23:00
曹丕讲话本来就喜欢酸人
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2021-11-26 13:23:00
可是刘备也很会演 不然怎么会有纵虎归山这句成语XD
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2021-11-26 13:23:00
重要的不是有没有输过 而是有没有输到救不回来
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2021-11-26 13:24:00
大耳光是到处流浪打了几十年的仗还没死就够猛了 看看那
作者: sandiegopadr (???) 2021-11-26 13:25:00
就想说这下属军校到高司表现都不错 实作给他单纯一点的好了 怕出包连副手跟指示都找好 然后......
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2021-11-26 13:25:00
大耳入蜀后没输过，甚至在汉中还打赢曹操
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2021-11-26 13:25:00
大耳与阿谡 前者一把火烧掉大半人才与基业 后者毁北伐
作者: shiruru (云龙梅折雪) 2021-11-26 13:26:00
张郃:要知道美人就是工于心计
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2021-11-26 13:26:00
个武力100的三家性奴 自己独立没几年就被砍头了
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2021-11-26 13:26:00
关键还触发军令状连命都没了 这才名留千古
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2021-11-26 13:26:00
大耳年轻时资本不够都是在用少打多的
作者: swps40309 (海王类) 2021-11-26 13:27:00
备备是打不过曹老板这种狠人啦！但虐虐夏侯惇、刘岱这种战五渣还是信手拈来的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-11-26 13:27:00
夷陵炎男至少是大哥为兄弟报仇 输了也很悲壮
作者: hasroten (赋洛流) 2021-11-26 13:27:00
刘备真的是因为输夷陵就变成不会打仗了 笑死
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-11-26 13:28:00
马谡就是个搞笑役
作者: truegod000 (我是原住民) 2021-11-26 13:28:00
阿亮没有在马谡身上看到赵括的影子吗?
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-11-26 13:29:00
大耳一路打到当皇帝 算哪门子不会打仗
作者: swps40309 (海王类) 2021-11-26 13:29:00
马谡就耳根子一热就什么都忘了
作者: sandiegopadr (???) 2021-11-26 13:30:00
没实作前 你不会知道他是赵括还是军神的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-11-26 13:30:00
阿亮就是不知道才给他一个简单的新手教学啊新手教学还能戳 这个真的没人会知道
作者: killme323 2021-11-26 13:35:00
照办都不会就变这样
作者: swps40309 (海王类) 2021-11-26 13:35:00
阿亮：你真以为我要你打赢喔
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ )) 2021-11-26 13:36:00
曹操天天打 常常逃没人会嘴他多逃一两次 马谡是只有这次啊www
作者: melzard (如理实见) 2021-11-26 13:39:00
刘备好歹打仗多年打到可以当皇帝 马谡自己上这么一次还只要照老板给的命令做就好 最后玩到全盘皆输不嘴他嘴谁
作者: RKain (No Game No Life) 2021-11-26 13:39:00
最好笑的是还下军令状，真的怀疑他有没有正常的脑袋...
作者: melzard (如理实见) 2021-11-26 13:40:00
何况从三结义的殒命来说根本是天要收他们回去
作者: RKain (No Game No Life) 2021-11-26 13:40:00
可是没正常的脑袋也不可能当幕僚，只能说换个位置换脑袋和纸上谈兵这古人的智慧真不是假的
作者: wa530 (wa530) 2021-11-26 13:40:00
赵括和马谡还是有差别的，马谡曾经当过太守之类的行政官员
作者: wa530 (wa530) 2021-11-26 13:41:00
，还参与过南征孟获，有一定的行政与参军经验
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 13:41:00
赵括他爸赵奢是税务官 也很能打
作者: RKain (No Game No Life) 2021-11-26 13:42:00
更好笑的是直接变成讨论三国，讨论诸葛亮都会被导到这家伙
作者: melzard (如理实见) 2021-11-26 13:42:00
我觉得可以说很合理啊 然后后面就成为火之男+快转白帝城
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 13:43:00
没办法 阿亮能被酸的点就那几个
作者: melzard (如理实见) 2021-11-26 13:43:00
三兄弟归天也才短短几年间的事情 太快了
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-26 13:43:00
孔明少数能酸的点就马谡啊
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2021-11-26 13:43:00
赵奢真的也是神人，从税官变成战神
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-11-26 13:43:00
刘备靠义气起家 他爆气打夷陵真的完全能理解
作者: melzard (如理实见) 2021-11-26 13:44:00
不是酸孔明 是马谡真的雷包到你不能不提他
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-26 13:44:00
妈的粪作 硬要杀欸 会不会写啊
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-11-26 13:44:00
只是打输是另一回事
作者: lehueerfy31 (眼睛透视) 2021-11-26 13:44:00
我记得英雄说书这个yt频道有统计过，刘备一生胜率约在65%上下，曹操胜率好像有快8成
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 13:44:00
所以你们知道罗贯中多辛苦了，
作者: Esca 2021-11-26 13:45:00
纸上谈兵那个接屎缺打输白起被笑有点冤
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 13:45:00
那个年代的同人作品还不惜把刘裕写成汉室后人说他灭了晋替蜀汉报仇。
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-11-26 13:45:00
演义什么不管什么事都能吹村夫 只有马谡事件完全不行
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 13:46:00
曹操就输掉关键的一场导致没办法统一
作者: melzard (如理实见) 2021-11-26 13:46:00
村夫就能做的都做了 马谡开雷你能怎样
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 13:46:00
诸葛神算还托梦告诫司马懿你要是不追过来四十年后你儿孙可以当皇帝。
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-26 13:46:00
追了十几年连载主角终于成为一方之霸了
作者: Esca 2021-11-26 13:46:00
战国大多数的武将在那个位置大概也做不了什么
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-26 13:47:00
然后剧情突然一个反转主角三兄弟全死 根本烂尾
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-11-26 13:47:00
更别说主角兄弟被背刺后的复仇之战还打输 读者一定气死
作者: swps40309 (海王类) 2021-11-26 13:48:00
如果三弟在我是觉得战局不会僵持那么久
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4) 2021-11-26 13:48:00
马谡等级低就乖乖听话吸经验
作者: wa530 (wa530) 2021-11-26 13:48:00
马谡事件还是换了个花样吹村夫啊(望向空城计
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-11-26 13:48:00
张郃：哪里来的菜逼巴
作者: melzard (如理实见) 2021-11-26 13:48:00
真的 仔细一看历史刘备称帝根本没爽到二弟挂了心情差 大家拱他称帝然后没多久三弟也走了
作者: swps40309 (海王类) 2021-11-26 13:49:00
陆逊说难听点就是龟到你露出破绽
作者: melzard (如理实见) 2021-11-26 13:49:00
接着就是火之男事件爆发 刘备称帝完全就伤心难过苦
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-26 13:49:00
#1X4arUxu (C_Chat)罗贯中真的尽力了（汗
作者: swps40309 (海王类) 2021-11-26 13:52:00
老罗：人多一点烧起来比较有悲壮感
作者: shifa (西法) 2021-11-26 14:00:00
没经验的就容易脑冲送头啊
作者: eva05s (◎) 2021-11-26 14:02:00
拿马谡嘴阿亮也不太对，阿亮能做的都做了偏偏遇到不听话，这真的无解吧
作者: wa530 (wa530) 2021-11-26 14:03:00
也是因为诸葛亮没什么好嘴的，所以少数的失误才会一直被拿出来讲
作者: l6321899 (Rmpcl) 2021-11-26 14:04:00
亮子能被针对的地方太少，所以给他个看人出包的缺点XD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-26 14:05:00
输给白起其实也蛮正常的，只是就这样被酸几千年XD
作者: l6321899 (Rmpcl) 2021-11-26 14:05:00
不过即使现在也没人能判读马谡当时到底在想什么就是了
作者: wa530 (wa530) 2021-11-26 14:06:00
而且这次出包真的太让人有想像空间
作者: melzard (如理实见) 2021-11-26 14:06:00
可能和炸鸡勇者差不多吧
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 14:07:00
新官上任三把火 急着想立功
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-11-26 14:07:00
因为演义理面诸葛丞相神机妙算 唯独马谡他算不到
作者: RKain (No Game No Life) 2021-11-26 14:10:00
真要帮马谡说话也只能从当地状况现代人不知道来说嘴..但问题是...真的很难帮马谡护航阿，因为他还有逃跑阿...
作者: www115ui8 (......) 2021-11-26 14:11:00
马谡也有成语 言过其实
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-11-26 14:16:00
当代都没人帮马谡在这场仗的失职说话了
作者: a58805082 (5秒ä¸å‡ºæ‰‹) 2021-11-26 14:20:00
张郃你真是太无情了
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2021-11-26 15:22:00
马谡是带了一堆骑兵吗w?要居高临下冲锋
作者: hdjj (hdjj) 2021-11-26 15:24:00
马谡会被继续挥泪狂斩几千年,有谁比他更惨.XD
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2021-11-26 15:29:00
比他惨喔?马超吧
作者: jerrylin (嘴砲无视) 2021-11-26 15:30:00
事实证明 刘备才比较会看人
作者: mekiael (台湾加油) 2021-11-26 15:32:00
赵括实际上也是狂杀白起带领的秦军，说他只会纸上谈兵有点冤枉他了，在那种绝境+饥饿的状态下还能维持住士气突围那么多次，应该算不上是无能的将领，只是刚好他的对手是不世出的战神白起
作者: windr (天河银明) 2021-11-26 15:36:00
超惨的，特别是想嘴阿亮就先找马谡开刀(摊手)
作者: gargoyles ('''''') 2021-11-26 15:40:00
谡宝 我的谡宝QQ
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2021-11-26 16:13:00
刘备除了对上曹操陆逊这种s级的很少输吧
