※ 引述《robo (memeisbest)》之铭言：
: 标题: [问题] 历史上的诸葛亮真的有那么神吗
: 时间: Fri Nov 26 00:30:57 2021
:
: 在你们开始骂我分不清小说跟正史之前
: 我先说明 我指的不是什么草船借箭或空城计
: 而是蜀汉真的没有他就完蛋这点
: 好像每次讨论到他的时候
: 下面讨论几乎都有类似的言论
: 要是他当时活久一点情况会不一样吗
: https://i.imgur.com/ivVZb7c.jpeg
:

其实你要想到另一点，诸葛孔明死后，刘禅换成刘封蜀汉还有可能守30年吗？

这没什么问题啊，站在国家的角度，刘封就是个不稳定因素

这其实没什么争议，那个时代来说这小儿科

最后决定权也是刘备阿，刘备自己也认为会威胁到阿斗

继位问题没处理好就会变袁绍那样了吧兄弟自己打到引外敌进来

要讨论这件事情还不如继续战子午谷...

这件事反而好理解 就是为了保阿斗

蜀汉内部至少三大派系，要是刘封被非主流派系抢去当神主牌，那内斗会比袁家或孙家晚期还精采

是后悔没听孟达的话而不是后悔没去帮二哥 那不是斩了刚好

这问题涉及到皇权才处理的这么严厉

寇封：早知道当武将就好，挂养子徒被杀

刘封就自找的 孟达不是什么小人物 却骑在他头上拉屎

后悔没背叛，不斩你斩谁

刘禅既位 挂著刘备义子的名分 刘封会自我膨胀到哪程度那也是不难想像 等到势大难制不如现在就杀掉

死前后悔是那个感想的话 那真的是活该领便当

二宫之乱：你可以挑战同时有太子跟诸侯王的美好剧本

这没什么问题 这真有可能会对后主统治造成影响

诸葛亮不是一直对魏延很防备吗不知道是什么原因

这就是为什么一堆亲王死命的玩物丧志只要被当成威胁下场都不好实际状况应该是都能预见管不住刘封的未来不然自己收敛点，人家可以不要作得这么绝

刘封是什么人 怎么样当下都不可能说投降叛国的后来知道会死 才后悔的

有出兵还有救,刘备还在就会拒绝出兵,刘备死后,刘禅管得动?

这件事能算黑亮吗? 这种事情历史常见,要杀正常吧

而且诸葛亮只是提出建议 怎么判断的还是刘备

没救二弟真的太站不住立场，那怕不果都还好一点

这活该吧

这种事历代开国君主几乎都做过

为了新君朝局稳定阿，这种事不是新君自己大开杀戒，就是先皇自己先找借口砍人事

最有名的就朱元璋 杀到惠帝没人可用

搞走孟达死的不冤啦

因为刘封有能力又是义子，地位仅次阿斗又有野心，如果只是个听话的武将如赵云一样没可能被赐死

刘封那个还不是莫须有的罪名 已经有明显不受控的开始

诸葛亮和刘备判断很正确，阿斗是无法和刘封斗

隔壁还有曹丕这个例子

以连续剧来说，如果康熙早早把八爷作了，雍正会少非常多事

刘封那个行为本来就是自已作死，但又不自觉 还想求原谅

不过史实上八爷还算乖

刘备用人唯亲所以没人才,才显得诸葛亮很神

可是事实上他那堆亲，也是一堆怪物阿，内建抽卡S说刘备用人没人才比说亮子不会打仗还笑话

用人唯亲www 要不要看看季汉官员的派系组成再回来讲唯亲咧

孔明哪来防备魏延了？

用人唯亲wwwwwwwww这个笑话不错

还是用个2D3D就算唯亲啦

他亲信一堆怪物 连简庸这种出身平凡到不行的人 都是超强外交官了 不用他们用谁？没酱汁就说谎的李严？

刘备死后要不是孔明挺魏延他早就被宰了吧，季汉官员叛国都还会善待亲属的，就魏延一个把其他人惹毛到灭三族。魏延能活到那时候根本是靠孔明庇荫。

2D3D赵云简雍算亲没错，但你找几个比他们能抗的来看看阿

一堆原本是刘璋底下还反对邀请刘备入蜀的人，在刘备治理四川的时候还不是被照常任用

魏延看记载比较像人际关系烂到极点

而且刘备在世的时候东州派、荆州派和益州派斗争都还能压得住，诸葛亮主政时期就开始有在搞了，亮子一死更是斗个没完的

孔明给魏延的待遇好到爆表，丞相司马之后还封了个假节，这根本是把他当王牌在拜

益州派势力可是大到不行 这唯亲也亲的太没派头了吧

备：我当然用人唯亲，因为你们都是我亲人(X

阿备不够亲的都散了啊 田豫啦陈登啦

刘巴：还是你觉得都姓刘，所以任用我就是用人唯亲？

魏延在当时就真的王牌啊 武力唯一8开头的只有他吧姜维好像也有？

所以才说防备魏延是搞笑啊

姜维在游戏里武力智力通常都双90+ 有些还有双95+的

刘备用人能算“亲”的好像也只有刘琰，但也是位高权低

某种程度上姜维才是过誉 但不是他多烂而是因为他是丞

刘封可以理解就是被刘被派去监督孟达的,抢仪仗搞下马威不

刘备是用人唯亲没错，因为他征才都是上床睡来的，都一起睡了能不亲吗？

相遗志的继承人 加上北伐狂 大家期待度太高QQ

关羽、张飞、孔明、赵云哪个不是入幕之宾。

刘备如果真不想杀亮哥讲有什么用

姜维就能力不到但又太认真扛责任拉他就不是诸葛村夫

意外,应该说关羽出事后孟达对未来政治判断反而比他透彻

姜维大好大坏啊 有洮西有段谷

至于要不要留他,刘封本身是跟着打天下的二代,前期也常有他

姜维就算想打费祎也没给他资源啊

但没费祎拉着他 资源大概几年就被他败光了

其实就跟丰臣秀次一样，聪明点就自请解除收养关系

费祎死后他狂北伐蜀地还没出大乱才是奇怪

姜维我觉得某种意义上他扛责任的意志已经快超越孔明了，看看那个二士争功....和那个日月幽而复明。

和关平一起的描写,刘备对他也有一定的栽培与信任

这原因可能就要讲到黄皓的翻案了

姜维真的可以了 没他蜀汉根本撑不了那么久

姜维对季汉忠成这样足以说是千古疑案了。

段谷非战之罪啊 又不是战术被碾压 某人不迟到就算打输也不可能惨成那样

突然觉得糜芳会逃真的是发现他是亲人没错，但比辈分一定输关羽才跳.......

所以它等于也有着自己的势力与派系,这对孔明如果想完全执

不过季汉这类疑案太多了，很难想像这个集团怎么理想性高成这样。

我就说孔明一定是邪教头XD 老百姓和后继对他忠成这样

从现代观点来看 刘备集团真的太多怪事了XDDDDD

政来说本来就不是一个好的事情,那既然对方出包,让他下去也

后面两晋、五代 一堆大乱事都是顾命大臣搞出来的

魏：为什么我他妈的就是干不掉这群怪人集团

姜维就鬼扯

蜀汉各种戏剧性转折，又有一堆名人是走浪漫派路线的悲剧英雄，难怪自古圈粉无数

如果我是剑阁时的姜维看刘禅投降早就气到不想做事了，他居然还孤注一掷以身犯险想复国，太扯了。

姜维北伐 在蜀汉都被排挤成那样 不北伐不知道他会提早几年

不说远的 司马懿就可以当一个例子 两朝托孤托到高平陵

蜀汉真的一堆超神奇的浪漫派悲剧英雄

边疆一个小卒被敌军大帅诸葛亮看上了特地绑架回来洗脑还当上继承人统领军权

原来东汉末年最强宗教不是黄巾，是卖草鞋的(X

段谷原本是彻彻底底的大胜喔 连诸葛亮都没打过的歼灭战等级 被围魏军几乎全灭 啊蜀汉官场斗导致胡济在雷这真的不能怪姜维

然后北伐复汉做的比谁都认真灭国了还在想复汉

诸葛亮这个和在普池单抽出SSR限定差不多 但他就抽到姜维了难道诸葛亮连抽卡运气都不错？

在君主投降前拼命死撑这算常见的，但在喊完臣等正欲死战，陛下何故先降之后，就又想利用钟会和邓艾的矛盾来企图翻盘，这意志真的稀有

孔明大概有效法先主把姜维睡了（欸

孟达人也蛮好的啊 跟刘封不合还会劝降

怎么我玩三国志 张飞还跟着南华老人叛变QQ

姜唯一定是那种玩炉石 没被打死前都不会投降 还会烧线赌对

你没去玩TOTAL WAR 三国，那个才扯XD

实际上要不是钟突然怂了 没有先把魏军将领换成蜀将搞不好还真能给姜维玩到复国

钟会会被姜维嘴到反也蛮神的，姜维有学到孔明两招洗脑

刘备手下几乎都死忠支持者 被打败那么多次 四处流浪还是不离不弃 大汉直销术天下第一

魅力顶天 内政顶天 武力顶天的凑一起 可惜打仗是靠整体战

我记得钟会是本来就有反心吧 从他弄邓艾就知道了

钟会就那种人生太顺遂，遭遇挫折（被邓艾抢走灭蜀大功）就接受不了，之后只想乱搞

刘备逃难把中原都逛过一遍了 没有真感情早就散光了

孔明忠心可以理解，当时环境下他跳槽或夺权都不是好选择也没必要姜维就各种神奇

他最屌的是能拐人一起逃难 赵云就从公孙赞那里拐来的

刘备: 有谁能像我一样整个中国都走遍了 周瑜: 通缉犯呗

从幽州涿郡（河北）一路到山东、河南、湖南、江西、最

不北伐不会早死啦 姜维不就避祸种田去了 不北伐就一直种到灭国而已

后入川 真的是人型的卢 命硬得跟鬼一样

还有糜竺 好好的大老板也是跟刘备出生入死

赵云在公孙瓒那里也没说多被重用啊

蜀汉要不是邪教不然就是真的讲义气的超级8+9集团刘备跟阿亮的个人魅力到底有多高我真的很好奇

就诡异的人格魅力感召啊 关羽张飞为什么愿意服气刘备也很难解@@ 曹操能对刘备说出天下英雄惟使君与操

就基友集团，你看法正劝刘备要靠肉身挡箭，刘备爱惜法正的身子才罢手就知道了

因为被睡过啊。

表示刘备的人格魅力一定夸张破表

刘琮降曹时也一堆荆州人跟着刘备跑路= =

所以才有人说刘备根本开直销公司的啊 卖你听过大汉吗？

大耳魅力给顶天真的不为过啊..

《三国志 关羽传》：“先主以羽、飞为别部司马，分统部曲。先主与二人寝则同牀，恩若兄弟。而稠人广坐，侍立终日，随先主周旋，不避艰险。”《三国志 赵云传 裴松之注》：“先主就袁绍，云见于邺。先主与云同床眠卧。”

最最最不会用人的袁绍听到刘备来投奔 都特地出城迎接~

不过袁绍后来还是担心刘备太有魅力 把他派出去了

《三国志 诸葛亮传》：“先主与亮情好日密，关羽、张飞等不悦先主解之曰：‘孤之有孔明，犹鱼之有水也。愿诸君勿复言。’羽、飞乃止。”

连姜维这种根本没真的见过刘备的都信了你听过大汉吗？ 你说刘备有geass我都信了

刘备到底睡过多少人阿...

还睡到了彼此争风吃醋勒，笑烂

荆州人跑路一方面是刘备魅力点满，一方面是曹操在徐州屠杀之后名声在百姓间一直臭得要命吧

刚好刘备也不看好袁绍 就带着袁绍的兵跑了

你知道什么是大汉吗？

刘备:知道什么是大汉吗? 部下:您是说汉室? 刘备:是汉事(脱

二哥：军师！大哥跟三弟有龙阳之癖！ 亮子：意外吗？

刘备：我家汉朝还挺大的，欢迎你们来我家玩

刘备的床应该很大

可能姜维投降的那天晚上孔明拿出了刘备的下半身复制品。丞相不要！

比起吵诸葛亮用兵多神，我比较想知道刘备睡人有多大魅力

依照姜维后来的情况 应该是变成了丞相我要吧..

姜维是刘备隔空睡来的是不是XDDD

曹操很常屠城，荆州人会怕正常

先拒后迎没毛病

搞不好历史上的刘备其实是JK，所以蜀汉只是一群喜欢JK的变态

这个……那个年代没有硅胶复制可能有难度。

我想到亚瑟王 之后可以看到二创一个金毛娇羞的大耳吗

难怪恋姬无双初代要让男主顶刘备的位置

木制更好(?

大汉那块招牌还是挺的 人家就姓刘你有什么办法

其实还有蛮多姓刘的 但就刘备那么豪小

不是啊 日本已经出过一骑马千了啊

合理怀疑刘备跟阿尔托利亚一样是女的

孟达是益州派大咖，刘封自以为是刘备养子就在他头上作威作福，做人失败难怪被当作继位威胁……

从神将到一身是胆再到神算文官，每个都睡到死心蹋地

同床骑士团

三国姓刘的一堆 也只有大耳可以直销做成那样

刘虞也可以做到让一堆人替他报仇

糜竺到底为什么敢砸身家在那个初期刘备上阿...扯翻天

刘备这邪教头头不是干假的

邪教头头XDDDDD 复兴汉世邪教XDDDDD

大汉窝知道 做豆腐的嘛

姓刘的其实很多 但大都被后面起来的军阀干爆了刘璋其实也是被刘备这个外来军阀干爆的...

孔明唯一缺点就是部会看人啊

也不到缺点啦 会看人本来就是 SSR 甚至 UR 技能

马谡那个开戳真的是阿亮一生污点 但这也不能构成他不会看人啦 再怎么说他死后托孤还是有让蜀汉继续拖称不上不会看人 但看走眼的那次真的太惨

刘姓宗亲其实不少人才，刘表、刘焉、刘巴、刘晔……

就看到一个马谡烙赛而已 其他还算准的吧

说诸葛亮不会看人也太夸张，他也就看错一个马谡，不如应该说是马谡太会装……

他也就看走眼这一次，后面留给阿斗的班底都看很准

他也不是每次都跟马幼常一样杠龟

孔明还特地派了王平这老江湖去辅佐 完全给他镀金用的

诸葛出师表留给刘禅的那几个称了30年 不是不会看人好吗

明明阿亮都知道刘蝉旁边有个太监黄皓天天搞离间计，为什么北伐前不先把刘蝉身边的小人都除掉以绝后患

看错一次马谡就烙赛到脱肛 这个真的被嘴没办法

谁知道马谡突然中邪 安稳守好不要 就想出奇招大胜

3其实不是马谡太会装 是他之前没被压力测试过

马比较像放错位置 参谋料去干指挥官 然后兵力劣势对手又是顶级名将

压力测试不过笑死XD

阿亮再怎么权力大也不至于把近臣通通砍光 会那样搞他就不是阿亮了

一个人面临到高张力的情境不见得能保持冷静你看各种运动都这样啊 年轻小将有体力有技术

就阿备真的魅力爆表吧 下面都誓死追随

诸葛除黄皓是时空错乱吗 黄皓是诸葛死多少年才上位的

没有 马谡不是中计 不是力有未逮 他是自己出招做死...

三国会这么特别全是有蜀汉这奇葩又浪漫的理想主义集团

何况阿亮死前黄皓还不知道在哪勒

当时杀刘封合理 但以现代人观念来看当然是有问题

马谡不是放错位置，村夫就是希望他脱离纯参谋的定位才丢去练的

配老将就是要在不顺风的时候稳稳打等机会逆转

钟会跟司马昭一样啊…野心超级大

阿亮活着的时候刘禅就被压的有点不爽是看得出来（不然就不用写出师表） 但阿斗也没到他后期那么颓

所以说要用人不可以使用洪水法去练

一来想练马谡 二来当下也没其他合适人选了

诸葛在时 刘禅哪敢乱搞去宠信太监

马谡就是丢去练的 没想到直接爆炸

今天是马后砲才能证明馋臣是馋臣，不然下清君侧的话，即

只是这也很难说啦 记得白起也是忽然间换上去然后打得对方

不提黄皓这个时空错乱的梗，如果诸葛亮开始做清除刘禅身边人

只要马谡乖乖听从命令拖时间就不会有事

应该说刘邦才是直销邪教始祖？

诸葛亮那个是都让马谡上路选潘森去压海盗了 结果海盗转眼拿五个头还拆了上路两座塔 玩的玩家差太多了事实上他稳稳的不要急功张郃是能拿他怎么办 张郃也是急行军 其实经不起拖

街亭是粮道重点，要守住才有机会打长安

他是死在违背调度，只是打败仗还不会怎样

其实刘封也是自己送头 不然以大耳的个性他还真不一定砍的下手

刘邦的起家之路才是真神奇，不……应该说刘家这刘邦、刘秀、刘备这三个起家帝王都很神奇……XD

刘邦和刘备的神力加起来应该还比不上刘秀

刘邦也是大汉直销没错XDD 刘秀的话他就比那两个直销仔

刘封真的是自己找死，不然要刘备个性不会就这么杀他。

刘邦的手腕好身段软啊 要不然怎么驾驭三杰

讲到姓刘的 刘备如果换成刘宠会不会更有机会复汉啊

人家那个魔法师会放陨石术的不一样好吗

刘秀真的是无话可说天命在身，超级大逆风都能靠陨石术翻盘，这要怎么输？XD

刘宠光看名子就知道这龙被关住 基本没戏 (喂

刘宠就可惜啊，被暗杀掉。

先别说时间对不上，村夫可是从头到尾都死守君臣的分寸，怎么可能帮阿斗清君侧

刘封出包时刘备也没想砍他啊，是诸葛亮提到储君的事才让刘备狠下心来，所以关键应该还是在继承问题上，刘封就算这次没出事，早晚还是会被弄

问题是刘封出的那个包是会让人知道他会在继承上乱搞的包刘备死前他就敢自作主张了 何况死后刘封被搞是一定的 但下手也有分轻重 他不送头下场很高机率不会是被砍

刘封单这样看还能说认真工作，只是很多时候认真听话比较重要

刘秀是不是魔法师我不知道 我只知道王莽衰到炸裂

君主还活着就敢自作主张，后果是最强战力的坏灭，不管会不会威胁继承人的位子，谁当君主遇到这种武将都会砍

袁家前例在此，曹操和刘备都很防范这种问题的

王莽就转生者阿 可是刘秀是位面之子