Re: [讨论] 奥术是不是直接看破大多日本动画编剧
楼主: j27910681 (琥珀) 2021-11-24 13:40:55
※ 引述《dong80 (自由的风)》之铭言：
: 我之前觉得日本动漫风行全球，西方根本没能打的
: 西方目前风行的如皮喀斯迪士尼梦工厂蓝天...做得
: 都针对阖家欣赏，太针对市场以致于受限
: 美漫都是靠真人版，动画根本表现普通
: 其实这两者都是靠好莱坞影业在背后打造的
: 但这奥术一出来，真的是让人震撼
: 精彩与专业，仿佛把西方那层枷锁拆除，彻底解放出
: 怪物般的实力，让人惊讶西方还是如此强大
: 横扫日本动画的程度
: 日本动画你要这样想，目前是全球的龙头
: 整个横扫世界，这样蓬勃又顶尖的国家
: 动画产业是如此成熟又专业
: 怎会连这样的作品都没出现，这才是奇怪
: 每年赚了上千亿，要资金有资金
: 又有动画各阶级领域最顶尖大师
: 剧本、企画、监督、构图、分镜、原画、动画
: 那个没顶尖人才，还一堆专门又著名的动画公司
: 日本是全球最知名顶尖的动画产业
: 更别提还有知名的IP能拿来作
: 七龙珠、火影、海贼 还有JOJO，哪个不是经典不是风行全球
: 还有近年红翻天的巨人、鬼灭
原来这串还没死啊，那我再发一篇开吹的吧
→ jason805: 同意ADIE大的说法，看了一些影视作品以后觉得有个好看11/23 20:28
→ jason805: 的作品表现力很重要。即使剧本简单，但是你能够呈现出11/23 20:28
→ jason805: 剧情张力，让观众有带入感，对角色有共鸣，才会让人觉11/23 20:28
→ jason805: 得好看。11/23 20:28
我不知道是怎样，上一篇一堆人在那跟我扯表现形式跟演出还有节奏什么的，真的是看得
我头很痛
原文本来讲的就是剧本而已啊，标题也是编剧啊，我就只讲剧情这部分而已，而且我也没
说他哪里差啊，为什么有人好像觉得我在说奥术被现在粪作满地爬的日漫屌打
演出跟剧情节奏是导演的部分吧，音画那也不在我讨论范围内，是怎样你们觉得编剧包这
些全部吗
讲个例子，创哥全权负责的就是巨人的剧情，虽然动画也会借镜他漫画的节奏跟分镜，但
是最后还是WIT社导演排版的啊
然后剧情部分我也只是说不高明没说他不好欸，光凭故事暴打今年大部分的动画自然都是
没问题的啊
而如果要我综合起来评价的话（引战的要来囉）
奥术绝对屌打今年所有东西方动画
什么鬼灭剧场版，巨人第四季，都看不到车尾灯啦
（歪头灿笑（光速逃
嘘 selvester: 阅 日漫最大的问题 就是呆站OS 而非日动漫则以行动让11/24 09:39
→ selvester: 你知道他们正在想啥，这也就是日剧超难看（自己认为）11/24 09:39
→ selvester: 的主因 同个基调 日动漫还可以接受 毕竟时间感不同11/24 09:39
日漫确实有这个问题，但是这其实真的是口味差异
我在看奥术的时候有时还觉得他们话讲不够，譬如很多人不爽翰墨丁格没有提出有说服力
的论点只会打老人牌，就是因为他话说的不够
人的沟通本来就是包含肢体语言表情跟对话，有些时候应该多说点，有些时候应该少说点
，这完全就是偏好差异而已
所以我说文无第一武无第二，口味不同的对白呈现方式你要怎么分高下
不过如果要总体看，把音乐画面节奏都考虑进去的话，我觉得奥术确实有给日本动漫上了
一课的感觉
最重的一课就是光影效果跟角色演出
日本动漫打光一直都很呆板，看久了真的很腻。但西方动画一直都很注重这一块，别说奥
术这种烧钱货，像同样在网飞上的爱死机器人，还有同样是法国的动画微电影只手探险，
都时常把动画里的场景当成实景打光一样去画，其成品给人的层次感自然就更强
再来是演出部分，奥术那个跟真人表情一样细致甚至更细致的脸部作画，我真的不知道是
怎么办到的。日漫长久以来都不在乎这块，嘴型只有很重要的几卡才会去配，其他都是嘴
巴上下动。脸部表情也就那几个切换，同样只有在关键的部分，才会出现极度夸张的颜艺
但欧美动画一直都很注重表情演戏，不要说皮克斯迪士尼的3D动画，都为了描绘表情开发
一堆新技术（毕竟跟日本比3D根本欺负小朋友），再往前推像是迪士尼的星银岛、泰山还
有公主系列这些2D动画，他们也很注重脸部作画
换言之就是，日系动漫固定的风格，有些地方确实走到头了，他们在自己国内还有我们这
些文化相近的区域也许还吃得开，但是放到国际舞台上，要能跟欧美主流媒体竞争，表现
形式还要更进步跟多元化
（Beastar跟宝石之国就是很好的例子）
这些有多少是产业结构、资金、人力还有时间的问题我不知道，但是可以确定的是日本近
年外资加入动漫市场，钱应该是变多的，品质却好像下降了，神作的数量跟以前仍然差不
多，神的程度好像也没有进步，甚至退步
上面那个铭言说日本动画领先全球我真的是笑了，也不看看皮克斯迪士尼动画每年票房多
少，3A大作有多少
别忘了世界上第一部动画长片是1937年的白雪公主欸
当日本还在拿肝拼2D作画张数的时候，皮克斯在拿肝开发能让毛发自然摆动的3D动画技术
。
在第一版FSN的3D运镜出来的七年之前，迪士尼就已经搞出了泰山跟星银岛这种3D背景融
合2D的酷东西（虽然后来被万恶敌视你抛弃了）
动画制作的技术欧美一直都领先日本好吗
之所以日漫输资本又输技术，还能够慢慢茁壮走到今天也许能跟主流媒体竞争的地位，靠
得就是剧本啊
: 我之前觉得日本动漫风行全球，西方根本没能打的
: 西方目前风行的如皮喀斯迪士尼梦工厂蓝天...做得
: 都针对阖家欣赏，太针对市场以致于受限
: 美漫都是靠真人版，动画根本表现普通
: 其实这两者都是靠好莱坞影业在背后打造的
: 但这奥术一出来，真的是让人震撼
: 精彩与专业，仿佛把西方那层枷锁拆除，彻底解放出
: 怪物般的实力，让人惊讶西方还是如此强大
: 横扫日本动画的程度
: 日本动画你要这样想，目前是全球的龙头
: 整个横扫世界，这样蓬勃又顶尖的国家
: 动画产业是如此成熟又专业
: 怎会连这样的作品都没出现，这才是奇怪
: 每年赚了上千亿，要资金有资金
: 又有动画各阶级领域最顶尖大师
: 剧本、企画、监督、构图、分镜、原画、动画
: 那个没顶尖人才，还一堆专门又著名的动画公司
: 日本是全球最知名顶尖的动画产业
: 更别提还有知名的IP能拿来作
: 七龙珠、火影、海贼 还有JOJO，哪个不是经典不是风行全球
: 还有近年红翻天的巨人、鬼灭
原来这串还没死啊，那我再发一篇开吹的吧
→ jason805: 同意ADIE大的说法，看了一些影视作品以后觉得有个好看11/23 20:28
→ jason805: 的作品表现力很重要。即使剧本简单，但是你能够呈现出11/23 20:28
→ jason805: 剧情张力，让观众有带入感，对角色有共鸣，才会让人觉11/23 20:28
→ jason805: 得好看。11/23 20:28
我不知道是怎样，上一篇一堆人在那跟我扯表现形式跟演出还有节奏什么的，真的是看得
我头很痛
原文本来讲的就是剧本而已啊，标题也是编剧啊，我就只讲剧情这部分而已，而且我也没
说他哪里差啊，为什么有人好像觉得我在说奥术被现在粪作满地爬的日漫屌打
演出跟剧情节奏是导演的部分吧，音画那也不在我讨论范围内，是怎样你们觉得编剧包这
些全部吗
讲个例子，创哥全权负责的就是巨人的剧情，虽然动画也会借镜他漫画的节奏跟分镜，但
是最后还是WIT社导演排版的啊
然后剧情部分我也只是说不高明没说他不好欸，光凭故事暴打今年大部分的动画自然都是
没问题的啊
而如果要我综合起来评价的话（引战的要来囉）
奥术绝对屌打今年所有东西方动画
什么鬼灭剧场版，巨人第四季，都看不到车尾灯啦
（歪头灿笑（光速逃
嘘 selvester: 阅 日漫最大的问题 就是呆站OS 而非日动漫则以行动让11/24 09:39
→ selvester: 你知道他们正在想啥，这也就是日剧超难看（自己认为）11/24 09:39
→ selvester: 的主因 同个基调 日动漫还可以接受 毕竟时间感不同11/24 09:39
日漫确实有这个问题，但是这其实真的是口味差异
我在看奥术的时候有时还觉得他们话讲不够，譬如很多人不爽翰墨丁格没有提出有说服力
的论点只会打老人牌，就是因为他话说的不够
人的沟通本来就是包含肢体语言表情跟对话，有些时候应该多说点，有些时候应该少说点
，这完全就是偏好差异而已
所以我说文无第一武无第二，口味不同的对白呈现方式你要怎么分高下
不过如果要总体看，把音乐画面节奏都考虑进去的话，我觉得奥术确实有给日本动漫上了
一课的感觉
最重的一课就是光影效果跟角色演出
日本动漫打光一直都很呆板，看久了真的很腻。但西方动画一直都很注重这一块，别说奥
术这种烧钱货，像同样在网飞上的爱死机器人，还有同样是法国的动画微电影只手探险，
都时常把动画里的场景当成实景打光一样去画，其成品给人的层次感自然就更强
再来是演出部分，奥术那个跟真人表情一样细致甚至更细致的脸部作画，我真的不知道是
怎么办到的。日漫长久以来都不在乎这块，嘴型只有很重要的几卡才会去配，其他都是嘴
巴上下动。脸部表情也就那几个切换，同样只有在关键的部分，才会出现极度夸张的颜艺
但欧美动画一直都很注重表情演戏，不要说皮克斯迪士尼的3D动画，都为了描绘表情开发
一堆新技术（毕竟跟日本比3D根本欺负小朋友），再往前推像是迪士尼的星银岛、泰山还
有公主系列这些2D动画，他们也很注重脸部作画
换言之就是，日系动漫固定的风格，有些地方确实走到头了，他们在自己国内还有我们这
些文化相近的区域也许还吃得开，但是放到国际舞台上，要能跟欧美主流媒体竞争，表现
形式还要更进步跟多元化
（Beastar跟宝石之国就是很好的例子）
这些有多少是产业结构、资金、人力还有时间的问题我不知道，但是可以确定的是日本近
年外资加入动漫市场，钱应该是变多的，品质却好像下降了，神作的数量跟以前仍然差不
多，神的程度好像也没有进步，甚至退步
上面那个铭言说日本动画领先全球我真的是笑了，也不看看皮克斯迪士尼动画每年票房多
少，3A大作有多少
别忘了世界上第一部动画长片是1937年的白雪公主欸
当日本还在拿肝拼2D作画张数的时候，皮克斯在拿肝开发能让毛发自然摆动的3D动画技术
。
在第一版FSN的3D运镜出来的七年之前，迪士尼就已经搞出了泰山跟星银岛这种3D背景融
合2D的酷东西（虽然后来被万恶敌视你抛弃了）
动画制作的技术欧美一直都领先日本好吗
之所以日漫输资本又输技术，还能够慢慢茁壮走到今天也许能跟主流媒体竞争的地位，靠
得就是剧本啊
作者: jason805 (葛太师) 2020-11-23 20:28:00
同意ADIE大的说法，看了一些影视作品以后觉得有个好看的作品表现力很重要。即使剧本简单，但是你能够呈现出剧情张力，让观众有带入感，对角色有共鸣，才会让人觉得好看。
作者: selvester (水昆虫) 2020-11-24 09:39:00
阅 日漫最大的问题 就是呆站OS 而非日动漫则以行动让你知道他们正在想啥，这也就是日剧超难看（自己认为）的主因 同个基调 日动漫还可以接受 毕竟时间感不同
作者: moswu (蚊子) 2021-11-24 13:44:00
那一篇就看完奥术脑充血发的，尻一枪就好了
作者: whiteseyes (^o^) 2021-11-24 13:45:00
鬼灭无限列车是去年的
作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-11-24 13:47:00
习惯就好，三不五时就有宇宙神作出来碾压众生==
作者: whiteseyes (^o^) 2021-11-24 13:47:00
动画电影的全球票房一直都是迪士尼皮克斯辗压日系阿
作者: emptie ([ ]) 2021-11-24 13:50:00
制作成本也是 赢应该的吧…
作者: whiteseyes (^o^) 2021-11-24 13:50:00
日系票房最强的鬼灭 只到神偷奶爸的一半
作者: whiteseyes (^o^) 2021-11-24 13:51:00
更别说赢过狮子王或是阿拉丁了
作者: emptie ([ ]) 2021-11-24 13:51:00
后追的那边学费先交一交才有竞争的入场券
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2021-11-24 13:52:00
如果会想到成本问题就不会有这串了啦XD
作者: whiteseyes (^o^) 2021-11-24 13:55:00
神偷奶爸第一部的成本还是鬼灭的四倍 资本差距真可怕
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2021-11-24 13:56:00
跟拿十万买电竞主机的在笑用两三万组平价电脑的说电竞主机屌打自组电脑的一样
作者: moswu (蚊子) 2021-11-24 14:01:00
应该是电竞主机屌打游乐器，这算月经文了
作者: andy86tw (MSYG) 2021-11-24 14:02:00
前有原神屌打日本游戏 现有奥术辗压日本动画 日本要完了
作者: lookatsu3 (悠哉的晴天) 2021-11-24 16:16:00
我没看过鬼灭，但有去看无限列车，不难看但对我来说，就只是打来打去，而且还是奇葩的小朋友跟日式自以为幽默的感觉，刻画的情感感觉也很日式没那么真实
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2021-11-24 16:17:00
表情跟嘴型 只要制作成本拉不上来嘴型的问题无解另一个是日系作品太依赖“符号” 导致除了颜艺之外做出其他生动表情会让角色外观崩坏反例是欧美仿日系风格时动作已经做满了还塞符号进去就太“多”了
