Re: [闲聊] 宝可梦选草系是不是最烂?

楼主: zax8419 (不要查我哎批嘛Q)   2021-11-22 21:06:18
※ 引述《joywilliamjo (joywilliamjoy)》之铭言:
: 与其说草系
: 水系是不是才是最尴尬的那个啊
: 除了波加曼有人气,沼跃鱼有谜因
: VGC上好像水系御三家真的超少见的欸
: 初代喷火龙妙蛙花到现在都还有人在用
: 剑盾兔子曾经肆虐过,猩猩因为特性也很常见
: 有VGC大师开示一下吗?
我不是VGC大师 但
关于御三家的属性 我加减还是有些研究
综观御三家全部 我曾在很久以前讨论过部分#1VaBVyGJ (C_Chat)
而今天的主题是在VGC使用率上的问题
那就要更全盘的去讨论相关的状况
首先
一、御三家较没有VGC双打对战价值的有谁?
先不好意思以我主观的判断 暂时拿掉一些在"VGC双打"上真的没有对战价值的Pokemon
土台龟 帝王拿波 炎武王 大剑鬼 布里卡隆
先抱歉了 我实在找不到打VGC双打用你们的理由
至于剩下的或许强度上或许各有区别 但姑且都还是找的到VGC双打对战上的价值
而那些各自的价值若一次打出来太长太多 如果想知道可以推文问 会再说明这样
二、就实际的使用率来说怎么会这样?
只要有简单查过资料就可以知道
当前VGC双打的御三家使用率上 能进前150名的是
No.1 炽焰咆哮虎 Gen7
No.7 妙蛙花 Gen1
No.9 轰雷金刚猩 Gen8
No.11 喷火龙 Gen1
No.24 闪焰王牌 Gen8
No.32 水箭龟 Gen1
No.91 西狮海壬 Gen7
No.121千面避役 Gen8
其实可以观察到 进来前150的八只御三家当中
全部都是Gen 1,7,8 (目前2,6没有签证)
水系三只 火系三只 草系两只 (狙射树枭:Q_Q)
而排名上 水系都是偏后面的 草系的两只都在前十
算是个蛮有趣的分布
若要根据这个分布给出分析
可以很简单的知道为什么水系的排名会偏后面 与草系的排名为什么那么前面
因为 盖欧卡
如果想要一只很强的水系 在当前的神规环境下没有比盖欧卡更好的选择
若不选择盖欧卡
那选卡璞.鳍鳍/水君的稳定度真的远胜当前的水系御三家
盖欧卡过度强势 也导致草系的重要性大增
与此同时 草系能选择的PM上
刚好在进攻端就是两只的御三家是蛮适合应付环境上的盖欧卡
另外的草系则是为了带有辅助,牵制或联防的意味较为重要
像是风妖精,败露球菇,甜冷美后
这也导致帐面上的选择上 会感觉水系比较影薄的主因
简而言之 就是水系更优秀的选择太多 导致压缩到水系御三家的使用率
反观草系 两只草系御三家几乎就是草系的最佳选择了
同时作为应对环境来说非常出色 进而让使用率名列前茅
三、草系强/弱? 水系强/弱?
关于个别属性的强弱
可以参照真.VGC大师在2020/5/13的影片给出评价
https://www.youtube.com/watch?v=jkqlT2PUVAU
此影片为VGC的世界冠军所制作 并详细给出各个属性的特色与面临的状况一一给出排名
最终给出来的排名长这样
https://imgur.com/UrxIb42.jpg
虽然当时的环境与现在肯定有明显的不同
不过本质上的强弱大致不会有差异 参考性还是很够的
从最终的结果来看 若单看属性上
水系为稳妥妥的rank S
草系为中间的 rank B
火系则为优秀的rank A
若有兴趣 可以去听听世界冠军怎么分析这样
至于其他论点...我暂时没什么其他想法
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回到主题
Q:1.宝可梦选草系是不是最烂?
2.水系是不是才是最尴尬?
A:1.不是 看环境 跟时势造英雄
2.不是 水系超强 只是刚好被压缩到使用率
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-11-22 21:07:00
帝王拿波以前单打还挺好用的,我最爱的岩钉手特别是第六世代拿来婊喷火龙和火隼特别爽
作者: abain521 (abain521)   2021-11-22 21:12:00
帝王拿波之前究极日月有看过编排的队伍主要是配哞哞的青草场地,补足地面弱点配冻风控速以及突击背心增加特防配合帝王拿波本身的抗性,在当时印象其实还不错用
作者: FncRookie001   2021-11-22 21:15:00
帝王拿波以前双打不错 没有四倍弱点 坦度够火力高当然怪越来越强后就相对弱了
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-11-22 21:16:00
布里卡隆有签证的话应该会有一定的使用率吧
作者: killerj466 (jasoso)   2021-11-22 21:17:00
水箭龟很妙 战术跟妙蛙花一样变很大
作者: FncRookie001   2021-11-22 21:17:00
帝王拿波大概就45代的时候比较强
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-11-22 21:17:00
我记得以前就有人在用他的专用技在吃招水箭龟没MEGA了啊,可怜
作者: killerj466 (jasoso)   2021-11-22 21:18:00
妙蛙花mega当坦克 较传统的消耗战 或是梦特叶绿素都强水箭龟比较强的时候也只有三打而已啊
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-11-22 21:18:00
以前我的潮吹队就这样被剑盾放生了
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-11-22 21:19:00
我以前是用末入蛾蝶舞交棒给水箭龟无双,单打比较好用
作者: killerj466 (jasoso)   2021-11-22 21:19:00
同样是坦克 妙蛙花mega比较好原因是打点有打妖而且弱点少很多(粪凖:?
作者: abain521 (abain521)   2021-11-22 21:20:00
妙蛙花mega在究极日月可是岛神杀手啊!
作者: killerj466 (jasoso)   2021-11-22 21:21:00
mega水箭龟特性没有太多水招能吃是硬伤
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-11-22 21:21:00
MEGA妙蛙弱点少就是强啊,就算有火隼也不一定能压住它
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-11-22 21:21:00
现在水箭龟就破壳完极巨开扁啊 真要说还比MEGA强一点
作者: abain521 (abain521)   2021-11-22 21:22:00
除了蝶蝶要另外处理外,当时真的够坦够猛
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-11-22 21:22:00
火隼最嚣张的世代我反而比较怕妙蛙花,超难打掉
作者: FncRookie001   2021-11-22 21:22:00
阿想起来了 以前天龙流星满天飞跟核武一样没有妖精的年代钢系扛龙的价值就很高
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-11-22 21:23:00
怒粉/看我/马威 能直接抓破壳的开局并没有真的那么多
作者: FncRookie001   2021-11-22 21:23:00
企鹅可以抗龙招再喷个冰光就很有价值
作者: killerj466 (jasoso)   2021-11-22 21:23:00
水箭龟硬归硬也没硬到能吃最恶心就那群特攻高的龙砸下来啊啊干重复打字
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-11-22 21:24:00
当然水箭龟现在也不是说多强 不过MEGA时代就普普了
作者: killerj466 (jasoso)   2021-11-22 21:24:00
我的意思是 破壳完下回合前就死了 铁甲贝这么硬都死
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-11-22 21:25:00
掩护一回合破壳就没那么难 到底在讲啥==
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-11-22 21:25:00
水箭龟没MEGA前的种族值尴尬,不上不下的
作者: abain521 (abain521)   2021-11-22 21:25:00
水箭龟mega真的不太好用,没什么合适的队伍组成可以发挥…
作者: killerj466 (jasoso)   2021-11-22 21:26:00
有独特性 但不是双打发挥的
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-11-22 21:26:00
极巨2倍血 现在就是你破壳完极巨换掉两只 收头仔上来
作者: abain521 (abain521)   2021-11-22 21:26:00
水波基本伤害太低,特性几乎只能说让波导弹变成属修加成而已…
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-11-22 21:27:00
我MEGA龟就是拿135特攻潮吹硬干,只不过大多人还是拿去三打
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-11-22 21:27:00
现在S神限一 又不是每队都能出盖
作者: curlymonkey (curlymonkey)   2021-11-22 21:28:00
777
作者: choulan (莫可莫可)   2021-11-22 21:29:00
忍蛙进来有机会150内吧?只是不知道是水系多一只还是千面避役下去
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-11-22 21:29:00
不过非S神的水打点 我现在只出头巾水熊了一拳一个小朋友 好开心
作者: FncRookie001   2021-11-22 21:32:00
白色恶魔的年代流行群已经威力被砍到130了而且好像是暴飞龙还地龙放的 不是特攻很高的龙
作者: killerj466 (jasoso)   2021-11-22 21:39:00
特攻不高也有100 了 特攻再高就拉帝兄妹 三首
作者: FncRookie001   2021-11-22 21:42:00
但100真的以要打痛来说很不够看
作者: lee580346 (李序)   2021-11-22 21:43:00
拿猩猩打盖欧卡有时候还会被极巨冰反杀,盖欧卡真他妈干角
作者: h3971692 (Hank)   2021-11-22 21:55:00
好希望看到忍蛙拿到签证喔 以前觉得变化自在真的很好用XD
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2021-11-22 21:58:00
有变换自在的忍蛙还需要那只兔子吗?
作者: killerj466 (jasoso)   2021-11-22 22:02:00
忍蛙有飞招吗 忘了
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2021-11-22 22:07:00
7代有啊 只差没钢招
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2021-11-22 22:27:00
有啊 小智XY燕返用那么爽忍蛙不就是给学弟火兔让位子才怕冷的
作者: phoenix286 (团子大家族)   2021-11-22 22:45:00
所以海壬只是下位版鳍鳍而已吗?
作者: Wolfleon (Wolfleon)   2021-11-22 22:52:00
忍蛙进来,火兔在哪他就在哪吧,他又不是水系
作者: DMGA (DMGA)   2021-11-22 22:59:00
推分析
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2021-11-23 05:54:00
你拿现在环境当没签证的是棒槌?
作者: o07608 (无良记者)   2021-11-23 07:31:00
欸所以月月其实很强吗
作者: asc5543 (啾咪^.<)   2021-11-23 09:13:00
先讲没签证的部分,2 4 5 6的御三家都没签证ˊ_>ˋ另外帝王拿波水钢不服输的地位独特,没有价值应该是人的问题

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