由于文章偏长，这里先说结论：
虽然依Vtuber的发展轨迹，它是有ACG的元素存在，但现在的经营方式与氛围，都更接近
“偶像”的形式。因而如果有不论地域、形式的综合偶像讨论区，可讨论包含Vtuber、同
人／独立歌手、网络实况主、甚而是Vocaloid与相关作词曲家等，将其移往该处讨论更好
。只是PTT全版面与子版管理与分类，和台湾整体讨论氛围，还不太能接受把“二次元性
质偶像”，与“具ACG特征但传统露面貌偶像”合在一起讨论，尤其是台湾广义的演艺人
员（含实况主）这块。
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（正文开始）
(1)Vtuber概念的发展先导
个人认为，是先有“非露面偶像”、“虚拟偶像”这种概念，才能将前面两者，配合2D／
3D模组与动作捕捉技术，将实演人员的表情与动作投射至虚拟的人物上，才显现目前大致
公认的“Vtuber”形象与成果。
而“虚拟偶像”的概念，也是取自于动画、漫画与小说，只要是在剧本上的角色，具有“
艺术表演人员”的身份即可。虽然最早的作品大概已不可考，但在敝人较早期认知上有造
成风潮的“K-ON”、“超时空要塞（マクロス）”等，都算是这类型的存在。
至于“非露面偶像”的概念，虽然在日本音乐上，敝人比较知悉的“EGOIST”、“ClariS
”（第一期），这种套上二次元形象作宣传的歌手，都是在Vocaloid软件“初音未来（初
音ミク）”问世之后才出道的；但是拥有类似“不露脸”的歌手，2002年起日本音乐的“
GReeeeN”（舞者掩饰歌手）、2004～2006年期间台湾音乐的“余宪忠”（露脸后逐步淡
出于歌坛），都可说是当时商业音乐概念代表。更别提日本从2000年后逐渐在Comiket、
M3等音乐同人展贩售的独立音乐歌手或作词曲家，不少都是不露面，或不公开面貌于作品
或网络媒介上。
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(2)中之人？同人歌手？套皮之歌手或实况主？
在“初音未来（初音ミク）”等Vocaloid软件原创音乐，与“ニコニコ动画”等网络平台
的发展下，造就不少翻唱活动的歌手，甚而部分人员与作曲词人合作，推出原创歌曲，成
为独立／同人歌手。这些歌手就有不少委托绘图者，以翻唱曲或原创曲本身概念为基底，
加上该歌手的特征与风格，将该歌手的二次元形象放入歌曲动画或图片上。比较知名的歌
手，甚至不时出现同人绘图创作。
上述具有二次元形象的歌手，持续活动者就有一部分延续了该歌手的特征与设定，直到2D
／3D模组与动作捕捉技术成熟且价格较适中时，就直接应用上去，最近爆红的“もちこま
め／茸茸鼠”算是其中一个鲜明的例子。
部分上述这些歌手，由于活动发展时间早，在Vtuber相关技术不纯熟的状况下，不得不在
歌迷见面会、同人展售会、小型演唱会上展露身材甚而是面貌（但不开放拍照摄影）。比
较商业化的歌手，甚而有短暂将其面貌身材放入网络或书报杂志记录，但是在Vtuber技术
成熟之时，又恢复不显露面貌，以二次元形象活动的状态。以上例子以“鹿乃”、“なな
ひら”为较显著。
一些隶属于企业的Vtuber，但又允许其从业人员，有一定程度的私下网络或实体活动。由
于部分上述人员于现在仍属于独立／同人歌手等艺术表演者，在C_Chat版仍可一定程度讨
论同人／独立音乐作品与歌手的氛围下，因而讨论其中之人活动，有使该版读者与管理员
混乱的疑虑。另外，现在混入讨论“同人／独立音乐歌手”的实况（尚未实装2D或3D模组
者，多为歌唱实况，例如“花たん”、“ワタミン”等）的情形也愈来愈多，这也更加使
该版的讨论内容更多于偶像类，而非单纯的作品与角色了。
之前在C_Chat版讨论的“套皮歌手／实况主”争议，老实说非全新名义的Vtuber都有这方
面的疑虑，即使该艺术表演者对自己还有其他设定。差别可能只是二次元形象出现的时间
，与三次元实体面貌出现时间的早与晚而已。
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(3)网络综合偶像能往哪里讨论？
在认定Vtuber可以与多数同人／独立艺术表演者，一起视为网络与多媒体偶像后，就要来
看PTT全网的所有子版分类，到底哪里可以容纳这类偶像与相关的活动？需要考量“跨国
演艺人员”、“网络实况”、“不侷限于音乐与影像出版”等特性。
<1>视听剧场→Idols_Other→youtuber
这一版虽然可以将所有实况与歌唱影片，皆可以放入该区讨论，但是在Vtuber等偶像相关
的二次创作、周边商品、音乐或影像出版、舞台表演内容、杂志书报的刊载内容等，则不
易对应讨论。
<2>视听剧场→Idols_Other→GOODSTARS
这个版由于目前无版主，因此看不到版规规定能讨论何种内容。如果能活用当然是最好，
只是现在该版多为讨论华语流行歌手与演艺人员，与本议题与讨论目标，还是有不少差别
。
<3>卡漫梦工厂→C_Genre→AC_Music
这个版是仅次于C_Chat版，讨论同人／独立音乐最多内容的讨论版，只是这个版无法讨论
实况内容，就无法讨论不以音乐作品为吸引观众的Vtuber，且讨论议题也会受限于音乐相
关内容。
<4-1>卡漫梦工厂→C_Genre→C_Boo
<4-2>卡漫梦工厂→C_Genre→C_Question
这两个版都算是半闲置的讨论版，如果能重新利用，变成能涵纳讨论所有虚拟，甚至是与
动漫画、电玩相关的实际演艺人员，那当然是最好。只是不论是过去的讨论内容，还是版
面标题与路径，都很难让人与ACG演艺人员，甚而是独立音乐歌手，又或是Vtuber有关了
。
<5>卡漫梦工厂→C_Idol→Vtuber
这虽然是目前大多数不认同继续把Vtuber相关内容在C_Chat讨论的人，希望移置讨论的目
标子版。但因为现在多数独立音乐歌手，与个人势／社团势Vtuber在活动特性上，仅只有
“有没有实装2D Live或3D模组”的差别而已。因此如果不能将“同人／独立音乐歌手”
也一并放入该区讨论，不仅无法根治中之人的相关讨论，与版主认定是否为Vtuber的困扰
，也可能会因为联动关系，而使Vtuber的讨论偷渡进来。
<6>战略高手→DigitalLife→Live
这个版现在的风气上，似乎是使用PTT的版友，在宣传自己影音实况所使用的子版，虽然
说也可以放其他实况人员所成立的实况台，但就如同<1>的说法，很难去讨论不存在于实
况中公告的内容，例如二次创作、周边产品、书报新闻、影视音乐出版等资讯，必须要实
况有说明才能提及。
<7>于“卡漫梦工厂→C_Idol”或“视听剧场→Idols_Other”新成立子版“ACG_Idol”版
这种方式的好处，是可以把Vtuber、同人／独立演艺者（含Vtuber所对应之中之人身份）
、甚或是Vocaloid等人声合成软件的偶像化内容，又或是部分声优、作词作曲人员等都能
含括进来，只是这种子版的管理也不是没有缺点。
首先是类似于“LoveLive!”、“[email protected]”、“Band Dream”等，存在于特定游戏或
动漫画世界观，且有指名道姓地说明扮演者身份之“虚拟偶像”。由于该类偶像并不如
Vtuber与虚拟角色化之Vocaloid软件，已经完全融入现实社会内容。因此能不能在“
ACG_Idol”讨论，就是版主群们要伤脑筋的问题。
另外，演艺人员能否在“ACG_Idol”版讨论的依据，大概是“是否曾出演或担任任何有关
ACG相关工作者”，只是在同人／独立演艺人员的判定上，就会有很大的争议，除了详细
的认定规则外，也需要版主查询该人员是否有相关记录。而且日本“多栖偶像”实在不少
，多数独立歌手同时还包含绘师、声优、影片后制，甚或作词作曲等工作。一个同时具二
次元形象与公开真实面貌的歌手，从来没参加过游戏内歌曲歌唱工作，但是会自己绘制与
设计专辑封面与歌词本，作为发行用途，这种能称不称得上“ACG Idol”？
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(4)台湾与日本Vtuber发展历程差异，二次元形象与公开面貌并行的接受度差异
由于日本在Vtuber盛行之前，在网络宣传媒介就已经持续很长一段“虚拟演艺人员”与“
不露脸演艺人员”的历程；再加上日本网络实况发展是略晚于歌唱与音乐作品发展；又日
本音乐人与声优，相关培养农场与市场经营早建立“金字塔结构”完整体系，因而在
Vtuber的概念确立以来，事务所相关人员或独立演艺人员加入Vtuber市场，就无止境地出
现。
台湾除了非法取得音乐的管道过多，自制与法律管制不如日本外，也必须要归因于市场与
演艺人才，被中国磁吸地相当多，再加上台湾的音乐销售与宣传管道严重不足，内需市场
也不足。也造就了台湾的Vtuber从业人员与发展起始，为何多是由实况人员来担任的原因
。还好现在中国市场大门逐步关上，演艺机会大幅限缩，台湾的歌系Vtuber才有本地市场
发展的空间。
只是台湾不论是歌唱界还是实况界，在培养“虚拟演艺人员”与“不露脸演艺人员”的历
程与市场比例，都远不如日本，因此“二次元设计先行，三次元面貌为后”、“二次元为
主，三次元为辅”比较容易接受的Vtuber先行宣传模式不易在台湾实行。再加上台湾产官
学界，普遍对于新概念的引进，不是一知半解，就是会因为商业的利益考量，在引进后就
会变形。最近“文策院”所造就的“美美”风波，就是所找的演艺人员，不符合二次元与
三次元先后顺序与主辅的建议，从而在宣传上遭遇反弹。
这种状况也影响到后续PTT等论坛上，对于Vtuber，甚或整个何谓“ACG Idol”的界定与
讨论（不论Vtuber与相类似风格的演艺人员，是续留C_Chat还是移往他处讨论）。因为
Vtuber的相关概念，也很容易套用在现有的演艺人员，只要该人员的二次元形象推出得够
多。即便在分类认定上，还是可以因为有ACG点而被认定为Vtuber或ACG相关偶像，但难保
不会出现类似“现充与御宅相轻”状况，两者讨论族群水火不容但又被合并在一起讨论，
产生吵架、乱版等管理争议。
（正文完）
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因为是初次于PTT的C_Chat版发文，所以在规则上尽可能符合版规了，但可能在讨论风格
上与本版落差很大，这点请见谅。对于讨论内容，文章偏长不易阅读也请大家见谅，但也
期望本版各位先进，能不吝于给本人批评与指教。也感谢版主群愿意能给敝人有发表意见
的时间与空间。

虽然你写很认真 但依然只是放个镇魂曲而已

可以浓缩成三十个字吗 还是你只想说：滚回专板？

回专版的议题并不代表V文无法在C洽发布

看怎么界定，一般是要有出道配信/动画才能被称作是V最俺的ヒラ或是ガッチマン是实况主，但是也有各自的V的频道V的那一边虽然是延用相同名字但是大致上是有分开来的

虽然你写得很认真 但内容也差不多是以前讨论过的大精华

因为字数跟上色所以给推

感觉是认真文，先推好了= =

肿摸没有边板 那里是PTT讨论VT的第二大板

虽然很不懂这个版一直吵这个干嘛1、有二次元脚色2、背后有人演绎那个脚色只是演出媒体的不同就能吵成这样子==

阅

去问问VT二版为啥有事没事要戳

喔好

废话一堆 命题就是有没有acg点 你第一句就自己讲了有acg元素 还在那边干话管人家要什么方式演出你作答前都不用看清楚题目的吗?

因为提案人就只是想看大家吵架而已 看这么多篇还很嗨

vtuber本身就跟动画一样是二次元作品

写得很认真给推 先猜推文继续吵架无助于讨论

全世界只有西洽一小群人会讨论VT有没有ACG点

第一句就END了 XDDD 长篇大论写一堆给个努力奖好了

结论就是列了一堆板要人滚嘛 镇魂曲+1

VTUBER什么时候等于偶像了==

以我经历这魂曲的经验 你这篇可以浓缩成四个字 滚回专

西洽就是闲聊版 所有能跟ACG沾上边的都能聊

你来太慢 趴踢早就开完了 这提案者只是想让版务文洗版

林原惠最全面

但这篇是真的满认真的 假设他不是谁的分身 那也满值得拍拍手

看了一下id今天刚好60次 又是谁的小号在演乐子人啊

别说v粉，随便一个路人不看v 也会觉得这就宅圈的吧

才登入多少次而已 去看看当年西洽成立的目的好吗

说不定人家是开注册后的新人呀 你怎么这样怀疑人家对啊

虽然写得很认真给个推 但这里就是有关二次元的东西都可以聊 不管性质是不是偶像

认真？ 真的像他讲的转移到那些板只是新增战场好吗www

那些小板根本没啥讨论度 无法达到跟同好交流或是吸引及宣传目的 而且这些项目本来就是acg的一环 在希恰又有何不可

看了下就是写得很认真的滚回专版镇魂曲而已==然后第一句就讲明了有ACG点 请去看C洽版旨XD

今天就算蔡阿嗄玩原神 九把刀VT出道也都可以po

又要开启全体回归专版 XD 到底多爱玩这个?

没有新观点，废文帮你弄懒人包：滚回专版

所以除了版务相关 其他文章实在没有不能po在这的理由

这篇只是说接近偶像追星性质或形式吧 再来大多数偶像追星的IP其实在这的文章除了废文仔几乎不太会出现在这

推

针对你开头的逻辑，政治人物cos鬼灭有acg要素但同时也有政治要素，所以就要发在政黑吗？

你的结论跟内文不符啊，你的结论应该是滚去专板吧？

原PO说得是他认为V的发展过程里曾经有接近二次元过但现在的经营方式已经转型成更像是偶像而已怎么一堆人只看二次元三个字就直接判他刑有人认真就议题分析也没什么不好吧

滚回专版不用发作文这么长 谢谢

因为讲的太认真难以反驳就只好模糊焦点

懒人四个字:滚回专版 有必要写怎么长吗?

补血

结论不就是你认为VT有ACG点，但你还是要VT去专版

VT不等于偶像，是你只看着想以偶像经营的V

回专版与否都好，但这篇还没说服人就急着提方案……

浓缩到20字以内

写的很认真给推，但明显大家都还是坚持己见

那创版中指有说要整天抓文字水桶吗

agree 不过说真的有些问题来自ptt卡漫群组自己的问题老实说短时间内除非有人要当义工不然难解吧

你举CQ当例子还真是讽刺呢

真的误会大了，确实hololive是往偶像路线经营，但不等于VT都是偶像路线

79楼你这样讲 那只针对hololive赶出去要不要考虑看看你都明讲是偶像路线了 偶像类的这边文章真的没有很多

不太懂，为什么这样就要专把hololive赶出去？

不要整天在那赶什么赶 西洽不是赶人版 是闲聊版 懂?

我只是用偶像追星类的多数使用者自律不会集中在闲聊板这论点来讲而已 如果能找到一个非废文仔狂发在这的IP欢迎反驳

不喜欢C洽的闲聊性质，去CQ不就好了还有都声优偶像从多久了 还在那扯什么偶像问题偶像化

连自律都讲出来了XD 那我可不可以说大部分使用者都很自律看到自己不喜欢的东西不会整天想叫人家滚去其他地方发

声优偶像化后有一大堆文章出现在这吗?好像也没有齁

更不用提文章也没多少 是有啥不自律的 还是常爆文很碍眼？那来的一大堆 现在也就只是常见的主流话题而己

...跟爆文有啥关系 算了 反正正反两派一直都是平行线

什么时候废文仔们自律过了，好像题材们会自动发文似的

动漫相关的文也很多啊，啥时要回去拯救冷掉的专版?

还在废文仔 都说是非废文仔的使用者了 不知道该说什么

大家都是喜欢乱聊ACG的才来西洽 因为有个主题比较热门就叫人家走喔？

你要单纯把齁赶出去就跟丢核弹一样 想清楚R

你的理想是CQ吧！重振CQ的大业就交给你了

就毫无疑问有acg点的东西硬要扯耶

拜托留一片净土给C洽 有专版的回专版 没专版的赶快是设专版 给C洽一点宁静

有啥平行线？有ACG相关就能在C洽聊呀！是平行在那

我想说应该都吵完了，原来是刚满60天的帐号啊@@

滚回专板写那么长干嘛 浪费我时间

好像很认真 但这议题早就过气了 没人在乎

推推

打得很认真但内容已经是炒到烂的冷饭 终究还是镇魂曲

你第一句就说有ACG元素了，那就能在希洽存在，后面都是多的

打那么长一段结论是滚回专版 然后第一句就说有acg点 来搞笑的吗

原来你是发文挺Yago 看来你懂他的偶像梦了

动画只是套皮连续剧，轻小说也只是多一个插图。

所以依您高见 C洽到底可以放什么文章？每个动画都开个专版就好了，讨论的既有高度有不会有人打扰

阿所以有没有点？打了一堆废话，这篇的结论是不是滚回专板？