Re: [情报] 扳机社被爆料因卡数太少就不给5万元的拘束费

楼主: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:17:12
※ 引述《KotoriCute (乙酰胺酚)》之铭言:
: https://i.imgur.com/NMgHlnk.jpg
: https://i.imgur.com/6gQMLnj.jpg
: 连五万日币都要抠
: 扳机社这样不行啊
: 难怪这几年板机社人也一直跑
回应有人问拘束费的喔
拘束就是我给你钱让把你绑在我的作品,有全拘束跟半拘束
全拘束就是一个月固定薪水,通常会变成一个作品的主力Staff
Ex:ufotable找阿部望
阿部望是外社成员,不是ufotable的员工,但ufotable用拘束的方式让他来参加作品,
然后他画出了很多经典场景,也被称为ufotable的王牌,举例
https://i.imgur.com/x9BphUZ.gif
https://i.imgur.com/NcMAHbA.gif
https://imgur.com/QKJ8MXg.gif
通常这种全拘束是找来当主力Staff的,因此会画比较多,但薪水也比较高
(听说有动画公司用过月薪快40万的价格来绑这种强的全拘束Staff)
半拘束则是有固定薪水,除了这薪水之外但剩下的卡用计件的方式,如果你画的够快,你
可以同时拿好几个拘束没差
5万元这个应该是半拘束,所以就代表他是5万元+剩下按卡计费
然后老实说Trigger这种作法蛮糟糕的,你会找一个人特别跟他说要绑你在作品,代表你
多少知道他的实力才来找他,而且也是一种合作关系
你可以嫌人家画的少下次不要找他,但不是都答应人家了该给的拘束费都不给
Trigger上次在Gridman才因为没给前员工加班费才出问题,和解后说会努力改善环境
,结果这次又来这个事件
观感上真的蛮差的...希望后续是能处理好啦
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-11-18 20:18:00
当时看上去似懂非懂 是待遇太差?还是做完不给钱?
作者: kaj1983   2021-11-18 20:19:00
换做是在台湾这样做违法了吧,好扯
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-11-18 20:20:00
我目前想到的对应比较像业务 保底少得可怜要拼绩效但应该跟我想的有出入
作者: Ed860227 (Phag125)   2021-11-18 20:21:00
我还以为比较像是竞业条款,把你绑在该公司不能去其他公司当原作
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2021-11-18 20:22:00
用一楼的想法应该是说好的底薪不给了
作者: sopdet (进化素材)   2021-11-18 20:22:00
你业绩太差 所以底薪就不给你囉 的概念吗
楼主: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:23:00
不一定,有的人会同时在2个公司拿拘束,Trigger的做法比较像觉得你画太少了所以我底薪不给你
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2021-11-18 20:24:00
好扯,倒一倒好了
作者: pikatonn (皮醬)   2021-11-18 20:24:00
可是那个卡数不是动画公司塞给你画的吗
作者: reminsky (sky强)   2021-11-18 20:24:00
半拘束五万算满低的,之前听过至少都有10万
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2021-11-18 20:24:00
但这种东西谈好后应该一定要给,大不了不续
作者: allanbrook (翔)   2021-11-18 20:24:00
画得少两边都有可能有问题吧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-18 20:24:00
半拘束费的意思是签约后一定数量的作品如果委托给你都一定要画出来,超过签约数量的话论件计酬的意思吧。
楼主: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:25:00
很低喔,半拘束应该起码要8-10万才正常,甚至可能到15万
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-18 20:26:00
委托数量不足是动画公司那边的问题,不然难道原画师在没有接到委托的情况下可以自己画吗。
作者: reminsky (sky强)   2021-11-18 20:26:00
全拘束确实有绑的,让原画优先画你动画公司的作品
楼主: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:26:00
不过我不知道是他们给太少,还是委托画得没有那么多,不然5万真的太少了
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-11-18 20:26:00
如果是之后不给钱那已经是扣钱的程度了日本玩法我是不知道 但扣工钱真的硬起来对干是资方输
作者: pikatonn (皮醬)   2021-11-18 20:26:00
我意思是说动画公司会不会只发包给你5卡 然后说ㄟ你怎么只画5卡太少了我不给你拘束费囉
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-18 20:27:00
@pikatonn 目前这件事看来就是你讲的那样。
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2021-11-18 20:28:00
太扯了吧,日本这样没违法?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-18 20:28:00
如果今天是签约说10卡,委托也给了10卡,但是原画在合约要求的时间内只出了5卡,那道理就在公司那边。
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
等于绑了人 结果发现没那么多要给他画就不付绑的钱
作者: kaj1983   2021-11-18 20:28:00
那更他妈黑心耶,就像给人排少少的工作量,然后说这工作
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
变成纯论数量计费
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-18 20:29:00
但如果是这样原画是不可能跳出来讲话的吧。
作者: kaj1983   2021-11-18 20:29:00
量对公司没益处就不给你薪水
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-11-18 20:29:00
我倒是同意TED所说的 要先知道合约内容
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2021-11-18 20:29:00
感觉真的很不懂 像Trigger这种公司名气跟企划都不缺到底干嘛老是搞这种偷鸡摸狗的事情 自己砸自己的招牌
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-11-18 20:30:00
得先了解当初双方协议才能公允
作者: dos01 (朵斯01)   2021-11-18 20:30:00
听起来好色ㄛ
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2021-11-18 20:30:00
嗯嗯 像TED说的倒是也有可能
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-18 20:30:00
好笑的是搞不好没签约只是口头讲喔。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-18 20:31:00
前阵子不是才爆出来说很多动画业的合作只有口头合约吗(笑
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
这约定搞不好真的很随便弄才会让板机能反悔
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2021-11-18 20:32:00
总之先等详细情况吧,当月委托的数量和原画师交出的数量没公布的话没办法确认啊
楼主: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:32:00
我是比较好奇Gridman是遇到什么事情 没给加班费也是这部,拘束费没给也是这部,制作这部过程是很颠簸吗….
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2021-11-18 20:32:00
原来白箱里找画师,没演签约画面不是省略而是没签吗XD
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-11-18 20:33:00
mappa:
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-18 20:33:00
日本人有些老一辈的人(尤其是小本经营的人)觉得要求签约是什么不信任对方。
作者: reminsky (sky强)   2021-11-18 20:33:00
他们的玩法本来就没再签约的,这是实际演出
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-11-18 20:34:00
东方都这样啊
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-18 20:34:00
不少经营纠纷是因为这种想法被利用才冒出来的。
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2021-11-18 20:34:00
想起来白箱剧场版一开始的悲剧也是没签约....
楼主: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:34:00
不过新井会开砲不太意外,他算业界大佬了,跟温泉中也一样都很爱直接嘴业界待遇不公的事情,我是觉得会让新颈跳出来嘴这件事情不太妙欸w
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-18 20:35:00
日本一些比较守旧的行业对契约的观念很奇怪。
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-11-18 20:35:00
正是因为互相信赖彼此会遵循才会有契约之类的
作者: Ed860227 (Phag125)   2021-11-18 20:36:00
台湾应该还算喜欢签约,所以才有白纸黑字的说法,但是遵不遵守合约是另外一件事情就是了
楼主: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:36:00
起码风向上对trigger不太有利w 看之后会不会调解吧,这几年这种纠纷动画上的有协会帮忙调解
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-18 20:36:00
不过就算是台湾我都有遇到报价单还没传过来就在跟我要钱的,程序都没签核XD。
楼主: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:37:00
之前4度C欠过制作进行一年200多万的加班费也是走调解程序最后有给钱 现在不是随便赖帐就可以当没事的时代了
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-11-18 20:38:00
可别说商业背信 就是我讲的市民特许在远古的中世纪到文艺复兴 也有不少翻脸的看出事的是领主还是市民不全是当地统治者最大 你搞别人 别人也会借故搞你
作者: LuMya   2021-11-18 20:39:00
好 抵制板机社
作者: Ed860227 (Phag125)   2021-11-18 20:39:00
正常劳动部之类的,就算是口头契约老板不认帐,但是还是会参考是否有工作事实来判断啦,就算真的只有口头约定还是没这么容易逃掉
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-18 20:40:00
日本动画业是很神奇的地方,会出现各种你觉得不像是现代观念的东西,
作者: siyaoran (七星)   2021-11-18 20:40:00
老一辈观念觉得签约就是不相信我(X) 这样才可以尽情凹(O)
作者: tmwolf (鲁神)   2021-11-18 20:41:00
简单讲就是买你工作的优先权
作者: siyaoran (七星)   2021-11-18 20:41:00
正是因为是黑心企业才要保留口头契约这种恶习啊
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-18 20:42:00
也有老一辈的手艺人觉得相信对方不用签约被搞的啦。
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2021-11-18 20:43:00
好机车
作者: siyaoran (七星)   2021-11-18 20:44:00
与其说不像现代的观念 倒不如说黑心公司的观念就差不多是这样 只是动画公司接近100%都是黑心企业
楼主: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:45:00
算是循环吧,动画公司被制作委员会压榨,然后反过来再向下压搾
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2021-11-18 20:46:00
我在世之时到底能不能看到日本动画业变得正常化啊...
楼主: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:46:00
不过还是有努力在改善环境的公司啦,例如京阿尼 Cy Pictures Yostar JC后来新人的待遇也从6万跳到10万了等…反正就有好有坏啦
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-18 20:47:00
然后京阿尼被……
楼主: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:47:00
尤其在现在抢人才大战中,你不稍微改一下还不行….就是有慢慢变好,但黑的事情还是会发生(?
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2021-11-18 20:48:00
京阿尼就最正常的动画公司啊 只是没想到扳机社也搞这套 那群老屁股也不是入行两三年而已居然搞这套
作者: s7503228 (情报屋)   2021-11-18 20:50:00
那谁敢做他家的工作XDDDD
作者: allanbrook (翔)   2021-11-18 20:50:00
我觉得这间公司会这样没有很意外啊XD从作品到精神 里面几个要角都散发著特攻队气质
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-18 20:51:00
我记得没错的话像东映好像待遇也不输京阿尼。
作者: allanbrook (翔)   2021-11-18 20:51:00
感觉就对制度不怎么在意
作者: plzza0cats (西黑百夫长)   2021-11-18 20:52:00
比mappa还要坑欸
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2021-11-18 20:52:00
特攻队气质是什么
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-11-18 20:52:00
只是相对来说这些有给到一般认知正常待遇的公司大部分离阿宅比较远。
楼主: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:52:00
老屁股跟黑没什么关系,不然MAPPA社长大冢学也是资深老人了,然后MAPPA也是一堆奇怪的新闻都出现….原画外包很多给低价格,给演出级别的人低于业界的原画价格,不当劳动…等很多啊
作者: allanbrook (翔)   2021-11-18 20:52:00
就是有种不要管那么多冲就对了其他不重要的感觉
作者: jaguarroco (贾古拉)   2021-11-18 20:53:00
连5万日圆都能抠,还可能因此被告赔更多,扯
作者: allanbrook (翔)   2021-11-18 20:53:00
而且以前听到业内聊这间也是话中有话的感觉
楼主: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:53:00
就…老人还真的跟他会不会坑人没关系w
作者: siyaoran (七星)   2021-11-18 20:55:00
做动画的本事和他会不会坑人也没关系
作者: LeonBolton (里昂波顿)   2021-11-18 20:55:00
拘束费类似 指名费 吗?
作者: CCNK   2021-11-18 20:55:00
这太扯了潜规则
楼主: dragon803 (wet)   2021-11-18 21:00:00
另外有人转推说自己接了半拘束是10万,他画了9卡,最后合计拿到20万,所以我是觉得人家9卡而已都有好好拿到拘束跟计件费用了…Trigger嫌弃人家画太少连本来底薪的拘束费不给就很怪
作者: plzza0cats (西黑百夫长)   2021-11-18 21:03:00
我猜又要扯疫情影响大家共体时间
作者: jk8177919 (苦瓜)   2021-11-18 21:15:00
这也是做Gridman的时候发生的事吧
作者: Ipluck (luckycoffe)   2021-11-18 21:23:00
40万是台币还是日币阿?
作者: Annatiger (安安)   2021-11-18 21:24:00
我觉得这个爆出来还比mappa外包经费那次影响还大,因为这个会损害信誉,尤其是这样对待有一定地位的人…拘束费没签合约感觉很有可能欸
作者: hughfan   2021-11-18 21:25:00
这个有点扯啊..才5万也要省..
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様)   2021-11-18 21:28:00
人家都是外包接案了,你公司没有赚到钱没钱给关外包画家屁事呀?这样以后谁敢接你家案子?
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-11-18 21:36:00
没事,只要家大业大你不画后面一票人在排队
作者: Annatiger (安安)   2021-11-18 21:37:00
Trigger 感觉很缺经营,几个主心骨都不太会经营,做一部走一波人,但没人就很难提高产量…
作者: qazzqaz (qazzqaz)   2021-11-18 21:53:00
涨知识了 感谢解说
作者: oo231469785 (loli7210)   2021-11-18 22:01:00
看一些业界人士说法还有 动画作品本身有大量外包 如果要一个个签约会很麻烦所以干脆不签了
作者: Gintaman (路过的水管工)   2021-11-18 22:05:00
网红公司还是顾一下形象啦,同为金田系的新井淳也是没偏心
作者: kimokimocom (A creative way)   2021-11-18 22:23:00
我还以为是跟看守所拘束有关...
作者: cheng31507 (ShiKiRz)   2021-11-18 22:45:00
这下出大事囉
作者: ngc7331 (零点零)   2021-11-18 23:00:00
mappa是开低薪,trigger是直接退不给钱这样?
作者: jiss555 (jisssssss)   2021-11-18 23:54:00
扳机社是统神吗
作者: dustlike (灰尘)   2021-11-19 00:46:00
应该是原本说好要给多少 后来找个理由不给那么多了
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2021-11-19 02:22:00
要这样搞还不如逃税算了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com