: 推 taohjca: 我记得历史上曹真有真的打败诸葛亮，什么时候忘了 11/18 17:31
严格来说没有，
曹真有跟孔明有军事关系的就是孔明的前三次北伐。
第一次北伐大家都知道马谡失街亭，这场张郃的上司是曹真，
所以这边看你要不要算是曹真赢孔明。
曹真觉得孔明下次过来一定会去打陈仓，于是叫郝昭重点防备陈仓，
接着陆逊在石亭之战成功打败魏军，魏军调了一些守西边的军队去荆州，孔明为了减少东吴
的压力临时带一个月粮食去打陈仓
（这时离第一次北伐不到一年），遇到郝昭久攻不下于是退兵，
此时曹真的援军才姗姗来迟，看孔明退兵于是叫王双去追击，
然后王双就没有然后了。
第三次北伐是又隔一年，孔明突击打下武都跟阴平，
曹真觉得老是被打不是办法，于是上书要求要攻回去，
他自己先跟司马懿回合然后走子午谷，另一个部队郭淮从陇右进军，
接着曹真在子午谷遇到大雨迷路只好撤退，
郭淮则被魏延打爆。
后面就没了，因为曹真隔年就挂了。
因此严格来说曹真并没有直接打败过孔明，
他是在第二次北伐前猜到孔明之后可能打陈仓所以派人守陈仓守对了
（但这战孔明目的只是帮吴军减轻压力，曹真还输掉一个王双）。
第三次北伐还是孔明的大胜，并没有留下孔明在短兵相接下被曹真打败的纪录。

郝昭能扛孔明20几天超猛

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老实说我觉得曹真还未必能打得过司马懿

孔明军事才能被神化了 他真的厉害应该是内政方面吧

应该不如司马懿吧，只是政治上没死的话有曹氏的地位优势，应该压得过当时羽翼未丰的司马家。

我没什么研究找不到相关史料 但如果R大姜维传里的描写是对的 那郝昭与孔明这漫长的守城博弈堪比公输班对墨子的经典对决

军事95内政120叫做军事神化吗，你自己去问司马懿看看好了。陈仓之围是真的很精彩啊！各种攻城武器都上了XD。

其实守城守20几天严格算还好

司马懿：装死龟缩中，还要安抚手下别冲出去很忙的，别找我。

只是对手是诸葛亮才能说嘴

只是郝昭打完没多久就挂了，真的有种一战燃尽的感觉。

要不然罗宪守半年，霍峻守了一年

胜负条件也不一样啦，陈仓这战孔明带的粮食少只能打二十多天，郝昭这边也很明确只要全力守这二十天。

那就要看是三国志还是三国演义的孔明了

一般弱势方守城战最怕的就是“不知道要守到什么时候”，郝昭没有这层顾虑。我讲的都是三国志的孔明，就你以为别人都讲三国演义XD。

好喔

三国演义的孔明拔掉仙术还没三国志的强勒。

一直拿孔明内政比军事强来说他军事没那么强很奇怪

演艺孔明都要等郝昭病死才有办法攻下陈仓也够抬举郝昭了

仿佛看见了郝昭一战白头、苍老数十载的模样

三国演义写孔明三十万军队打3000人打不下来，史实上这边顶多就是万人左右打1000人，这样比的话演义根本在黑孔明好吗。

有趣的是居然没什么作品愿意放大郝昭来写就算能力普普 尽忠职守也值得写了吧史实好像连挖坟都用上了 可见当时他心理压力应该很大

郝昭几乎就是单场燃烧后就隐退了，只是真三四有陈仓之战，以后也陆续有，算是给了他一点发光机会(多为重要大众脸

守城很多因素影响 兵力＆城中粮食＆城墙坚固程度 更重要是抵抗意志

https://i.imgur.com/Q0xoMwm.jpghttps://i.imgur.com/ATg7CGq.jpg应该没找错...吧

你引史料都不看清楚查清楚的吗？

三十万蜀军XD太豪洨了那时候全蜀国也才一百多万人口

三国演义还给姜维某次北伐百万兵力呢 XD

没错啦XD 看来你没看过

有些人就喜欢拉裴松之一句应变将略非其所长就以为孔明军事很烂。

却看不到历代军事家对孔明军事实力有多高评价。别人十年前就讲到烂的东西现在看到当成宝XD。

说书人豪洨是常态啊，要不然赤壁常说83万曹军对10万孙军实际上只有20万对3万，若不是唬烂就是把后勤民夫都算入

所以有例子能看吗？

郝昭镇守河西四十多年，应该真的很老，至少六十几岁

知道武庙十哲是啥吗？

只能说当不当宝是一回事 是不是事实也是一回事

三国志诸葛亮传+裴松之注引用文献里赞扬诸葛亮军事能力的文字比比皆是啊~

孔明与白起韩信等并列十哲，对手司马懿的评价就是天下奇才，司马家被孔明扁到一家都是孔明粉。

说村夫打仗不行的 国力越打越强 要算军事强还是内政强？

孔明没有北伐成功是事实，但他也未遭逢毁灭性大败，就算街亭失守他也成功让汉军保全回蜀，简单的说孔明就是打稳，就算军事能力非关羽水淹七军的强，但当时的曹魏正面不敢迎击

演义神话的是借东风七星灯这种神神鬼鬼的东西好吗*神化 如果说军事被神化要嘛没看过三国志要嘛没看过演义

打这么多年北伐这么多次没成功 国家都没垮 蛮屌的

水淹七军那个要算于禁庞德他们运气差吧

孔明打仗很稳，稳到像教科书，以至于后来晋到唐只要是谈论兵法就会一直提到武侯兵法。

孔明是内政100，军事90，内政的确比军事强，但是军事就能因此说差吗？这也太小看孔明了吧

唐李对话一作是李靖跟唐太宗在讨论兵法，全书不下十次提到孔明的兵法思维，提的比孙子还多。

孔明军事一直没有被神化好吗 三国志就评说内政>军事了也说过应变不是孔明所长 一堆人曲解孔明军事很差

打仗最难不是战术而是维持军队秩序

你评说乔丹三分球不强 所以乔丹篮球很弱吗

这到现代都是难体 以前方法就是连坐罚有逃兵你同学都砍但这方法现在太不人道

更别提那句应变将略非其所长出自与孔明有嫌隙的陈寿了，陈寿写三国志给司马炎看，司马炎还嫌他写孔明写太少了，叫陈寿整理一套诸葛亮集出来。

孔明军事不到神的地步~那他的时代有谁可以称神?

有些人就只会拿着陈寿那句话当宝来说孔明就是军事不行，完全不看其他资料的

看完以后司马炎叫底下的军官多学孔明兵法，说要是我有孔明辅佐我就好了QQ陈寿：“……”

大家三国都很熟~能举个三国时代比孔明神的吗[email protected]@

论精彩战役比孔明漂亮的很多啦，谁让孔明都打正兵XD。

与其讲这么多直接去看第四次北伐的对决不就知道了...

人妻曹可以一拼

从祁山上邽卤城到木门道,司马懿一次便宜都没讨到诸葛亮跟司马懿的正面对决,后者不是龟就是被电爆

其实正兵也可以很精彩，只是对面不给让孔明精彩的机会

要拿战绩黑孔明 同理也可以黑项羽阿项羽从西楚霸王玩到乌江自刎 所以用兵厉害?

以中国史书的一般描写方式，尤其是三国志这种超简略的史书，正兵描写要精彩很难耶。

村夫比较像王翦那样平A无敌 所以不太需要奇兵

附注一下我说的精彩正兵对决是双方怎么变阵都写清楚那种。三国志的对决记载几乎都是谁出兵打败谁，只写这样而已。

王翦平A无敌 有一点就是秦军的素质跟战力比六国高秦国就是制度上的变革 有一点像是罗马制度改革一样

如果看晋书的话，司马懿是有占到便宜过啦，不过那一段看起来逻辑就很奇怪，哪有你号称打爆对方，结果对方的行动位置反而更深入你家地盘的啦

王翦就诸葛亮那一型的完全体

一般是认为晋书记载不可靠啦。

所以罗马可以从王国变成共和 一路吞并地中海沿岸

所以晋书有时会有人戏称魔法晋书目录XDDD

晋书要筛选比对，里面有价值的地方还是满多的至少史料多还可以去分辨，三国志那种惜字如金的记载比较麻烦尤其曹魏方的败仗还要抠细节

孔明也算军事纪律严明出名的，不过因为时代限制大概没办法把军队战斗力差距拉到战国秦的程度。

蜀国国力就比魏国差吧

其实在孔明当时没有落差到很夸张，因为魏还要防守北方跟东吴，真正拿来与孔明战的顶多也就比孔明多一些而已。

孔明真的神

但是中原地带有地理开发优势恢复比蜀吴快（应该是晋之后才被破坏到南方发展赶上北方），孔明不去打的话差距一下就被拉开了。

应变不行 因为打稳都多少有做准备 奇到没准备是对面太奇怪吧w

我觉得讨论孔明军事不强大多会拿子午谷出来战 这篇居然没有（？

庞或法那种可能会采用 诸葛就不爱

孔明就差在没有打过一场名震今古的大战啊 但也是因为他面

情定子午谷只能说亮就爱正兵吧，最那比较是魏延的场

对的魏军将领太过聪明 一直龟缩不脑冲 害孔明刷不到名声

开篇就写曹真走子午谷失败了 没得战

孔明就跟鬼一样啊

比下双方资源，孔明打成这德性根本是鬼，少数看正史比创作让人感到敬畏且鬼扯的人（另一位是刘备

孔明很猛没问题，可惜早死

因为孔明目标只是扰敌没多带粮

真的每次质疑孔明都是这一套XD

跟孔明出门打仗大多就是平平安安出门快快乐乐回家除非你发现上司变成马谡

子午谷是专家在战的 C洽多数是只玩过游戏跟看了几篇翻案文就跑出来胡说八道的 当然大多不会提

真的提了、也只是拉高战争层级然后又被碾一次呀XD提不提子午谷那有什么差，结论又不会变

没有说他不行啊...神化两个字有错？