楼主:
v9896678 (乂空空空乂)
2021-11-18 07:35:57因为无法可管。现行法律杀人无法套用在游戏杀人上面。除非是有罪推定或直接人治。
不然就要为此修改法律。但就算修改了。也很难判杀人罪。因为真的动手的就不是他们
就像今天有人说你打手枪会死人然后你一打他就去杀一个人。这算谁的问题?现行法律
只会是动手的人犯杀人罪。不会是打手枪的人
游戏内杀人只是杀掉角色。跟杀掉游戏怪物差不多。真的杀人的是微波炉头盔。那控制
杀人头盔的才会是杀人犯
游戏杀人可能连间接杀人都算不上。因为中间的杀人控制不是由玩家控制。控制着只要
爽想要杀怪物会死人都行。不杀怪物不升等会死人也行。也会不知道是电死还是强制植
物人
当然。硬要判也是可以。立个专法什么的
作者:
EOTFOFYL (才五张,分快点。)
2021-11-18 07:43:00罪刑法定主义,行为时没有立法都来不及啦。
作者:
EOTFOFYL (才五张,分快点。)
2021-11-18 07:57:00日本有罪推定?
作者:
Shin722 (Shin)
2021-11-18 07:57:00无罪推定是国际公约欸,不然日本一堆人直接吃法案被关了
日本在交保前检方会伴随条件叫你认罪,起诉有罪率超过99%,法官在审理时也都因此不往无罪的方向去推定
作者:
EOTFOFYL (才五张,分快点。)
2021-11-18 08:01:00起诉定罪率高不等于有罪推定啊...
作者:
Shin722 (Shin)
2021-11-18 08:05:00那检方还是要提出证据啊,如果拿出假的证据就好笑的被对方律师洗脸
作者: llull5566 (in the house ininder) 2021-11-18 08:06:00
有罪推定的定义不是你说的那样吧
作者:
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2021-11-18 08:06:00很多冤罪起诉的证据是疑犯自己承认有罪...
作者:
marktak (天祁)
2021-11-18 08:09:00那就拖火车撞人囉
无罪推定是公约,有罪推定是生活。如果你是上级国民那另外谈
我觉得应该不是这样 应该比喻成头盔是炸弹但微笑灌木是引爆的人 事实上还是杀人罪,算不算共犯是另一回事
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-11-18 08:20:00有罪推定XD
就如死亡笔记本月也是杀人罪一样类似的概念可以参考不作为犯至于打手枪杀人说 则有可能成为教唆犯 但因为教唆需特定 实际上是不成立但其他部分仍符合教唆犯的定义
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-11-18 08:24:00
主要动手的是茅场啊 杀游戏角色又不等于杀现实中的人
对啊,我做了一个炸弹,给你按钮说明按了会直接炸死一个人,结果你听了还按下去,真的能免责吗
那个不叫有罪推定 有罪推定是我没证据 但我觉得是你
举个简单的例子黑道老大跟小弟说 你们如果看到我拿烟出来 就去杀她
作者:
EOTFOFYL (才五张,分快点。)
2021-11-18 08:26:00你要怎么证明按下去一定会引爆?
作者: av8dloveme (J.C) 2021-11-18 08:26:00
这件事情应该不是不作为犯,就是单纯的作为犯而已。杀人的手段或方式本来就不会规定在法律里。只要在做某件事情之前,有会杀死某人的确信,而且具有不特定对象的杀人故意。甚至打手枪跟真正拿枪杀人的人不用有犯意联络。有联络的叫做教唆或共犯。没联络至少也是个间接正犯。
rog可以参考炸弹引爆说,炸死人的话制造炸弹的人不会被认为杀人罪 而是按下引爆的人
作者: av8dloveme (J.C) 2021-11-18 08:28:00
重点应该不是在行为或不行为,而是在因果关系。
甲说我只是做了炸弹,没有引爆杀人,乙说我不知道那个按钮真的会炸死人,以为甲在开玩笑,这样是不是就没人要为死人负责了,单纯好奇问一下这个情境
举不作为犯只是举类似概念 不然原本就是作为犯再拿作为犯出来举例不好理解 不如拿极端的不作为杀人更好理解
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-11-18 08:28:00这个我记得当年死笔刚出,法律系学生就战过一轮XD
作者:
EOTFOFYL (才五张,分快点。)
2021-11-18 08:29:00就SAO这个情境,几乎所有PK行为都可以套用紧急避难吧。
shu 实际上会有过失致死罪死笔更单纯 应该根本没啥讨论空间就很单纯的杀人
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-11-18 08:33:00
如果店家有免费贩卖一个商品是随机杀人 你去下单结果店家真的跑去杀人 这样下单的人算过失致死?
当然可以尝试套用无期待可能性紧急避难 但如果拨出游戏内画面,我想很难用这个主张说服法官,可能游戏刚开始初期情形还比较有可能说服法官,后面组织犯罪我看就难了rog 不算 那样算买凶杀人 是正犯你两个例子的差异在于 信不信
作者:
EOTFOFYL (才五张,分快点。)
2021-11-18 08:35:00问题是损害的只是对方的"游戏帐号"而不是直接杀人啊。
不 连损坏帐号都没有 只是很正常在游戏PK角色而已
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-11-18 08:38:00
所以如果有事先说这个机制会杀人 然后你去做会触发这个机制的动作 法律上就有罪了吗?
是的不用想太多 拿刀捅心脏 他会死 有罪拿刀砍人物 他会死 有罪当然是前提你知道他会死
一来游戏内没有人可以证明茅场是不是在喇叭二来如果判例成立 这样包含主角在内一堆高等玩家也要一起进去蹲三来这样游戏中过失杀人太多了 不小心误触陷阱害死队友 打boss时也能说RL只会不利害死两个队友 这些可能都要吃过失杀人
误触陷阱很难说是过失吧 陷阱本来就是要让人误触的高等玩家可以主张正当防卫
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2021-11-18 08:43:00微笑棺木只要坚持他不知道你也拿他没办法,虽然他本来就想杀人
作者:
EOTFOFYL (才五张,分快点。)
2021-11-18 08:44:00问题一直都在要怎么把PK=玩家会死连结起来啊。
没有人知道他是不是在喇叭倒是真的 这时候就看法官认定:玩家应该知道与否我猜大概是这样游戏初期不知道是正常过了2个礼拜还无法登出 就应该认知为真
假设这法官都可以让微笑棺木的人杀游戏角色被判刑了 误触陷阱当然也能扯你为什么不先让有探索或开锁技能的玩家先侦查 应注意而为注意巴拉巴拉 进去一起蹲吧
作者: tiaushiwan 2021-11-18 08:45:00
又来 到底为什么无法登出=游戏里死现实也会死
作者:
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2021-11-18 08:45:00再也不能登入有可能是注销帐号,甚至播给玩家看的新闻
被关两个礼拜还觉得茅场在唬烂 法官不采信你的说词也是很合理
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2021-11-18 08:45:00茅场开场就宣告了啊,生命值归零会死,也有半血结束判定,把人故意打死明显就是想杀人啊
作者:
EOTFOFYL (才五张,分快点。)
2021-11-18 08:46:00也可能是GM伪造的情况下,其实都还有辩解余地。
下面讨论不是法律层面而是事实认定层面 你们就自己讨论吧 反正法官认为你在皮也不会管你自己想怎么凹
微笑棺木的并没有去攻击高等玩家 毕竟微笑棺木的可能也打不过攻略组的 并不存在正当防御一说 是他们攻击其他玩家 高等玩家看不下去主动组织讨伐队去杀他们 在微笑棺木被判刑的前提下 这讨伐队的也全部要一起进去蹲
误触陷阱 也是好讨论点 假设你有技能 约好要探,但省魔不探就说没问题 你就过失杀人 不过照剧情 大概也没命了
茅场开头说的那个可能就是喇叭的啊 没有玩家能证明茅场说的和放出来的新闻画面就是真的 他合成的怎么办 我被关在游戏里面又不能Google
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2021-11-18 08:49:00微笑棺木只是想确实的零风险杀掉高等玩家,不是不去攻击
作者:
EOTFOFYL (才五张,分快点。)
2021-11-18 08:50:00其实我觉得最神奇的是同系的技术做出的装置之后居然还可以上市做新的游戏...
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2021-11-18 08:52:00甚至在半血结束的pk他们会在接近半血的时候出大招直接秒,杀人意图是很明显的
是有攻击啦 但是高等玩家不是主要目标 用阴的和用围殴的较多 但是除非你是在棺木打你的当下你反杀这才是正当防卫 你烙一堆人去打棺木那叫做私刑正义
我以为是假的,我不知道真的会这样。在犯人宣告机制而且真的出不去游戏的特殊情况,我觉得法官应该不会采信这种狡辩?
正当防卫基于现时危害 但没有警察的起况下 现时的定义我想会被极大的延长
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2021-11-18 08:56:00我是说不是不去攻击啊大哥,是没有足够胜算就不打而已简单来说就是我不要负死亡风险但是别人怎么死我都坚持我不知道他会死,好喔窝不知道
所以这边很多人主张 恐怖份子抓人质 你没按照恐怖份子要求做事情 恐怖份子杀人质 都有教唆罪囉我不懂这种逻辑啦 反正法律是肯定没罪的
so what? 恐怖分子没说你不汇钱就会死阿?他只说时间到没汇钱他就枪杀一名人质而已啊
要怎么主张杀人是被逼的呢这里应该是有人说你汇多少钱钱给我,我就杀一个人,结果真的有人听了后跑去汇款吧
说到专法好像是有可能有罪的齁,台湾的立法不是最擅长先射箭再画靶了
楼主:
v9896678 (乂空空空乂)
2021-11-18 09:33:00有些人是不是都在无视我最后一句。sao的情况是你做了什么然后茅场就杀人。这在法律上是不犯法的讲白了。要不要杀人是茅场决定。不是玩家。就像是今天pk游戏有人发神经现实杀人也跟玩家没关系一样
作者:
cn5566 (西恩)
2021-11-18 09:51:00日本是有罪推定wwwww 你怎么会有这种不切实际的想法日本一般人的心态先不说 制度上无罪推定比中华民国更完整至于实际刑事程序 检察官没掌握到一定程度的证据也一样不能轻易起诉你 只是一但起诉你你就很难翻盘而已
我记得有个心理学实验就是让受试者控制开关 里面有个人会照着控制演出不同程度的触电反应 照这篇推文的逻辑 把开关转到底都是杀人未遂?
杀不杀人是玩家决定,茅场是弄出一个游戏内死亡=启动游戏头盔攻击现实玩家的机制,你举的手枪例子烂到不行
作者:
windr (天河银明)
2021-11-18 10:05:00这系列文讨论的好认真XDDD
错误 茅场实际上就有权限决定这机制要不要执行因为亚丝娜就是应该要死却没死的存在拔头盔跟断线会死 也是茅场设定的 他也能取消这就是为什么我从头到尾都用枪杀当例子
作者:
Dirgo (静!)
2021-11-18 10:08:00日本可怕的是认罪5万羊,不认判有罪关三个月QQ
茅场能让亚丝娜不死 他就能让所有人都不死所以反过来说 所有人都是因为茅场决定让他死才死的
我只看第一、二季动画,而且看得很随便,如果如你所说茅场才是实际决定是否触发机制的人,那我认同你的说法,我根本没印象亚丝娜在游戏中死亡过==
作者:
windr (天河银明)
2021-11-18 10:11:00讲白一点就作者说了算的东西,顶多就不合理的嘈点XD
最后桐人跟亚丝娜都被茅场杀了亚丝娜帮桐人挡刀被杀 无论如何亚丝娜肯定要被烧得桐人你说他被烧脑前破关了没被烧还可以说
然后我上面的手枪是指内文的打手枪,我刚刚还没看推文只有看内文==我觉得还是要看执行机制啦,如果是游戏死亡->茅场知悉->茅场决定要不要触发头盔,这样当然茅场有决定权,但如果茅场只是有解除机制的权限,而不是每个游戏人游戏死亡都再让茅场有触发机制决定权,那决定是否杀人的还是玩家而不是茅场
作者:
a760981 (七夜刹那)
2021-11-18 10:19:00微波烧脑又不是立刻烧死 是不是没用过微波炉?这也可以扯川原没逻辑你自己不会去便利商店买微波食物看一下喔?
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2021-11-18 10:20:00茅场的情况比较像挖了一个陷阱告诉你底下有刺,然后你就把人推下去了,理由是地板遮住我怎么知道有没有刺实际上你只要不推肯定是没事的
茅场还能控制下面的刺要不要出现呢亚丝娜掉下去结果下面就没刺阿
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2021-11-18 10:24:00反正犯罪意图是很明显的啦,只是就是不能判而已
楼主:
v9896678 (乂空空空乂)
2021-11-18 10:25:00不太对。sao的情况更像是你走出家门就会有人被抓去上吊不管是杀角色还是走出家门。都是别人自己设立的也是别人去实行的。这连教唆或从犯都算不上
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2021-11-18 10:28:00根本不对吧,茅场是让你有选择的
作者: av8dloveme (J.C) 2021-11-18 10:28:00
照这样讲那现实怎么会有人杀人罪呢?被杀就会死的自然法则是谁设定的就找谁麻烦啊?在杀人就会死的规则下,也不是电击实验的半强制心理强迫。微笑棺木做出的行为还要找矛场来挡责很奇怪吧
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2021-11-18 10:31:00照这样说起来的确是所有的死亡都该由神明负责
楼主:
v9896678 (乂空空空乂)
2021-11-18 10:31:00要不要杀人是由茅场决定的。你今天切菜他就切人这本身就不关你的事情。玩家一切的行为都是合理合法且正常的行为。将其进行杀人连结与控制的是茅场
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2021-11-18 10:33:00你看那么多神蹟的故事,神也能决定谁该复活啊你怎么能保证死了不是前往更好的世界呢?
作者: av8dloveme (J.C) 2021-11-18 10:34:00
不对哦,你切菜他切人,你知道吗?如果你知道,那你应该成罪。甚至你知道的情况下你切菜最后他没切人,你都可以讨论未遂。
楼主:
v9896678 (乂空空空乂)
2021-11-18 10:34:00因为杀人就会死的规则是人设立的。而且他还有控制权和决定权
连结的是茅场,控制的是不是茅场要看机制是怎么触发的,
楼主:
v9896678 (乂空空空乂)
2021-11-18 10:35:00切菜不属于犯罪行为。犯罪者只要讲说是你触发他杀人那你就是杀人犯?神奇。这法律真好玩
楼主:
v9896678 (乂空空空乂)
2021-11-18 10:37:00sao就是看茅场爽阿。你开了家门。但要不要引爆炸弹决定权在茅场身上这才是无法判罪的原因。除非今天茅场彻彻底底的放弃控制权限。那还有话好说。但他没有。那情况就是看他爽了
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2021-11-18 10:38:00开门的例子根本不对,范围要收敛一点,你如果把门全开就会有人死掉,但是开一半是安全的,那全开到底是不是犯罪?
楼主:
v9896678 (乂空空空乂)
2021-11-18 10:40:00你现在开门会有人死吗?不会。因为这是正常合法安全的行为。那为什么会有人死?因为有人去杀人
作者: av8dloveme (J.C) 2021-11-18 10:40:00
照逻辑sao有砍过人的都应该被检讨伤害重伤哪怕杀人,阻却违法跟罪责是另一回事,但是没有一刀切说都无罪的
楼主:
v9896678 (乂空空空乂)
2021-11-18 10:41:00开门有炸弹引爆和开门有人控制炸弹引爆是不一样的游戏内一切行为都是合理合法的。所为的后果都是由他人增加去施行的你以为游戏内砍人和现实砍人一样是不是。如果砍角色一刀现实身体同样位置就出现一刀那还有话说
作者: av8dloveme (J.C) 2021-11-18 10:45:00
省略一堆事实细节当然是不一样的,你们认识吗?你知道吗?你希望吗?你以为那是什么?智商或专业知识够知道那是什么东西吗?而且去脉络化的讨论就是先射箭再画靶,又不是海龟汤。
楼主:
v9896678 (乂空空空乂)
2021-11-18 10:48:00事实细节就是茅场确实能够控制杀人与否。那杀人就是茅场在决定的。sao是这样玩的
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2021-11-18 10:52:00如果杀人按钮上了锁(安全区域)还有好几层保护壳(防御力),而且一次按不动(血条),但是你破除万难就为了按这个钮,这杀人意图超级明确啊,法律不能判就另外一回事了
作者: av8dloveme (J.C) 2021-11-18 10:54:00
我确定了这是海龟汤,打扰了。期待未来会有一把刀,刀身很漂亮,买回家之后握上去发现放不掉,上面冒出一句“只要插人就会死”。这位握到的人瞬间变成法外之徒,怎么插人都没问题,因为是打刀的人的错。
作者: chaosic (chaosic) 2021-11-18 10:54:00
考量到复活机制 游戏内杀人现实中应该是没有马上死
作者: av8dloveme (J.C) 2021-11-18 10:55:00
我知道大概po主会抗辩说茅场还可以决定要不要杀。不过事实是这样的,茅场从来不会无罪,但是不会因为他有罪就让实施者直接无罪。
楼主:
v9896678 (乂空空空乂)
2021-11-18 10:57:00大庭广众下大喊谁在动我就砍人。然后砍到被抓。动的人算杀人?
作者: av8dloveme (J.C) 2021-11-18 10:57:00
嗯复活跟送医院其实是一个意思,没死顶多是未遂,只能说结果发生被延后到死亡效果发生过一个时间后。
作者: chaosic (chaosic) 2021-11-18 10:58:00
你在游戏内动手的当下 对方实际上连受伤都没有
楼主:
v9896678 (乂空空空乂)
2021-11-18 10:58:00游戏pvp行为是完全合法的。你游戏里杀在多人都可以不死人。因为电不电脑子全看茅场实施者是茅场。不是玩家
作者: av8dloveme (J.C) 2021-11-18 10:59:00
对,要讨论。但是避免紧急危难、自救行为都有机会可以阻却。你怎么又换题目了?你知道经典的妈妈老婆救哪个的这个问题都可以讨论杀人罪吗?
楼主:
v9896678 (乂空空空乂)
2021-11-18 10:59:00复活代表的是角色被砍死根本不会立马往生。这就代表死亡控制更不受玩家主宰
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2021-11-18 11:01:00你也可以参考别人宗教的神蹟,人是不是会复活?那人死了是不是神明该负责?
楼主:
v9896678 (乂空空空乂)
2021-11-18 11:02:00呵呵
作者: chaosic (chaosic) 2021-11-18 11:02:00
那你要先验证神存不存在 并且复活要能反复验证
作者: av8dloveme (J.C) 2021-11-18 11:03:00
妈啊又绕回来了,你知道你砍人以后茅场会烧人脑,你乐意开心自主没有被强迫地砍人。然后你说荣耀全部归于茅场会不会太幸福?
作者: chaosic (chaosic) 2021-11-18 11:05:00
你都知道有复活机制了 为啥会觉得杀人就会死光是游戏内杀人现实不会受伤 就能证明决定权在茅场了
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2021-11-18 11:08:00我们就当作这是设定的一环啊,你认为sao的设定是这样,那同样的宗教的设定既然说了神能复活人,那就表示了他们认为人死了神明该负责嘛,根本不用验证啊
作者: chaosic (chaosic) 2021-11-18 11:11:00
SAO是游戏 所有机制是大家都知道 不是设定好吗
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2021-11-18 11:12:00现实有sao吗?
作者: chaosic (chaosic) 2021-11-18 11:13:00
你有没有看懂你是在功三小
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2021-11-18 11:16:00很合理吧,sao是故事,宗教也是故事,那依照你的理论,宗教的那些人都觉得神明该负责才对啊
作者: chaosic (chaosic) 2021-11-18 11:18:00
你这样等于拿两本不同的书在比那可以叫神龙出来复活 大家都没死 就不用讨论了
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2021-11-18 11:22:00对啊,因为神龙可以复活所有人,所有七龙珠没有罪犯所以
作者: chaosic (chaosic) 2021-11-18 11:33:00
所以你要拿不同设定来比的话 就是没有罪犯
有复活机制 跟杀人行为无关..现在有急救 医院 所以就能杀人无责 因为不知道会不会死?
作者:
windr (天河银明)
2021-11-18 11:44:00杀人归杀人,复活归复活+1
作者: lillardfor3 (lillard) 2021-11-18 12:23:00
如果知道手枪能杀人 那拿手枪朝人射击就是射击的人错而不是制造手枪的 同理知道弄死对方角色能杀人还去做 那怎么会是制造装置的人的责任