Re: [板务] 重新认定Vtuber是否具有ACG点

楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-14 21:41:27
如果你问我ACG是什么,不管怎样我至少会说是一种创作领域
首先我认为Vtuber有没有点,必须至少分成两个部分来谈
一个是套在角色身上的皮
一个是扮演角色的中之人
先讲皮的部分好了
皮的部分当然有点,毕竟这是人家辛辛苦苦创作出来的
而以这张图为出发点的一切美术图画或其他创作类型都能视为有点
举凡漫画、绘图、抱枕或其他,这些都是他们创作出来的,具有充分的理由在这里讨论
那么中之人呢?
如果是单纯从中之人为中心出发的活动就不能算是有点。
因为中之人终究来说还是现实的人物,如果我们讨论的对象本来是虚拟范畴中的东西,在这
之中插入现实生活的活动就不是本来要谈论的
如果他们参与ACG相关活动,例如玩游戏或者配音,那当然可以算是ACG活动的一环
但是当他们谈论或参与的内容与这些无关,那就不应该具有ACG点
例如像是讨论两人之间的关系,或者是谁的谈论或唱歌直播,这种讨论真实存在的东西就不
应该当作有ACG点
或许有人会说Vtb们也是用皮活动的阿,为什么不能算有点?
因为Vtb的图只是作为你们接触他们的第一个步骤
在这之后你会关注Vtb,讨论Vtb
就是因为你注目的点,是在皮后面的、存在于现实的人物所营造出来的氛围
那张皮代表的是他们的设定,而不是他们所表演出来的东西
现实人物的生活、互动或其讨论,不应该包含于ACG的范围之内。
以上是我个人浅见。
另外关于那些发Vt废文的封锁一下就好了,反正这条禁不禁对他们影响不大
※ 授权方式: 创用 CC 姓名标示 4.0 国际 授权条款授权
作者: Minesweeper (lleh)   2021-11-14 21:47:00
VT吃炸鸡again
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 21:52:00
我把它定义成动画人物聊现实的事情,有ACG点嘛~?vtb的图=动画人物~即时与非即时会影响定义嘛~?
作者: chen31502 (风华神乐)   2021-11-14 21:54:00
我的看法是她们是以vt活动时候 她们所表演的东西 都是这个角色的一部分
作者: fuhsi (ya~~)   2021-11-14 21:57:00
不过如果vt不管是日常杂谈还是互动也符合人设,也就是说一切都是基于皮的设定所做出的表演是否也有点呢
楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-14 21:57:00
如果他们表演的东西是有剧本、有创作,那可以有点,但是如果只是闲聊,那不应该当作是ACG的范围
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 21:58:00
为啥动画人物吃饼喝茶就没ACG的点啊 怪怪的~
楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-14 22:00:00
动画人物本身存在通常是虚拟的,但是当这场表演是为了观赏一位真人演员在演艺,或甚至只是表现出自我,我不认为这样能算是动画人物
作者: fuhsi (ya~~)   2021-11-14 22:00:00
这就衍生不少问题,如果人设是个现役jk歌手,中之人也是jk,那么聊日常时谁能肯定有没有脚本
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:01:00
v本身也是虚拟的啊 它们通常也不希望中之人曝光为啥动态捕捉+即时反应就变成V不是动画人物了?
楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-14 22:04:00
V是虚拟的吗?他们的特色不就是中之人演绎出来的吗?
作者: chen31502 (风华神乐)   2021-11-14 22:04:00
不然V是什么的缩写
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:04:00
那动画人物的特色是谁做出来的XD?动画人物跟V唯一的区别就是V可以即时回应~
作者: chen31502 (风华神乐)   2021-11-14 22:05:00
那是你已经知道背后有中之人在操作 才认为她不是虚拟的我拿绊爱的影片给我长辈看 他们还真的以为是ai运算出来的
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:06:00
即时回应是因为科技进步,没理由这样他就不是动画人物我觉得整串讨论下来,很像旧时代碰到了新科技XD
楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-14 22:07:00
表演艺术不是ACG但是绘图与配乐是ACG的范畴
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:07:00
表演艺术不是= =??? 那动画人物在动画中算不算表演?
作者: chen31502 (风华神乐)   2021-11-14 22:07:00
表演艺术怎么就不能是acg了你直接推翻acg的本质
作者: ZooseWu (N5)   2021-11-14 22:08:00
"V是虚拟的吗?"你知道V是哪个单字的缩写吗?
楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-14 22:08:00
ACG本质不就A、C、G
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:09:00
v当然是Vtuber的缩写(X
楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-14 22:09:00
只是衍伸的创作也可以来讨论
楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-14 22:12:00
行啊,用动画的皮演戏没问题啊,玩游戏没问题啊,问题是谁跟谁关系好不好谁谁谁又吃了什么东西这才不应该在这里讨论,又不是来看现实人物的生活的
作者: phantomzwei (黑羊)   2021-11-14 22:13:00
用v的身分发推当然是表演的一部分啊 不然难道是开错帐号吗?
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-11-14 22:13:00
原来是想禁不仲文通灵文 我支持
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:13:00
V跟V关系好不好 V吃了啥 好像没问题(?
作者: chen31502 (风华神乐)   2021-11-14 22:13:00
那是你看到的是中之人直接的关系 但我看的是两个虚拟角色的关系
作者: phantomzwei (黑羊)   2021-11-14 22:14:00
你不能说剧情番是表演 日常番就不是啊 吃饼喝茶也是有市场的
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:14:00
不过禁通灵的同时,是不是也得禁声优文XD?
楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-14 22:14:00
声优文太笼统了,能不能说详细一点
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:15:00
不能提到中之人的话,同理跟声优有关应该要全禁啊XD
作者: a123444556 (岚)   2021-11-14 22:15:00
ACGN从业人员不就有重大事件条款放行少部分 要禁什么?
作者: chen31502 (风华神乐)   2021-11-14 22:15:00
五等分 辉夜几张图片 几句对话都能讨论出一大堆东西了为什么虚拟角色之间的互动不行(?
作者: a123444556 (岚)   2021-11-14 22:16:00
如果说那些非重大事件 你下次看到可以直接检举看看
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:16:00
那反过来说 声优有条款 那中之人应该也要有条款(?
作者: chen31502 (风华神乐)   2021-11-14 22:17:00
可以啊 我赞成
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-11-14 22:17:00
禁通灵我有说法啊,Vtuber产出的ACG内容,是她的直播,所以直播有洽点。但讨论直播里没讲的猜测事项,就是在讨论这个没洽点的中之人的非ACG内容(毕竟演给你看的内容是没讲),所以没恰点。但声优是声优本身有恰点,而不只因为她有配某个角色,讲白了就是可以利用中之人台面上不明示来挡
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:18:00
可以详细定义然后大家都认同就ok啦~
楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-14 22:21:00
声优的日常琐碎也没有点啊那在社交软件上和声优差别只是用不同头像的Vt也应该没有点单纯讯息的话
作者: EternalK (永恒K)   2021-11-14 22:23:00
请问影片势vtuber算不算动画人物?
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:24:00
问题在他使用VT的头=扮演那个人物回话正常来说中之人应该有自己的帐号~
作者: Minesweeper (lleh)   2021-11-14 22:25:00
通灵可以解读成对于虚拟角色剧情的猜测吧
楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-14 22:30:00
动画人物和现实的差异就是和现实的关系,如果连续剧的剧情用Vt皮拍摄后当动画丢上来那就是有点阿,对于剧情的推断能算是有点的讨论,但是如果套著皮结果只是口角纷争,而不是创作出来的东西,我不认为有在这里讨论的必要
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:30:00
你怎么知道他的口角纷争是脚本还是真的XD?都披着皮了 理论上先相信配合皮演出吧= =a
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-11-14 22:31:00
因为皮直播时没纠纷给你看啊 所以才叫通灵不是吗通灵不就是看得到别人看不到的东西才被讲通灵 你直播吵起来那大家都看得到了啊 要说这是表演就还有得讲
作者: VanishSBM (没意义)   2021-11-14 22:32:00
可是之前实况主间的纷争不也可以在这讨论吗
作者: chaosic (chaosic)   2021-11-14 22:33:00
以推文的讨论 只要任何人物有虚拟形象 这样都算有ACG点
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-11-14 22:33:00
桶神跟Toyz吵架是挂天涯明月刀的皮
作者: colorlessoul (透明魂魄)   2021-11-14 22:34:00
推有机大
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-11-14 22:34:00
要是他们不是在游戏工商时吵架 是在什么零食工商时吵恐怕就不能Po了
作者: phantomzwei (黑羊)   2021-11-14 22:35:00
通灵不给过本来就很怪啊 五等分辉夜姬当初不都猜剧情猜半天 所以现在不给猜了?
作者: chaosic (chaosic)   2021-11-14 22:36:00
不过理论上 不过VT本身有没有点 你只要补张图都能过啊
作者: Minesweeper (lleh)   2021-11-14 22:37:00
补图不是炸鸡镇魂曲的重点
作者: chaosic (chaosic)   2021-11-14 22:37:00
我觉得VT本身有没有点不太影响在本版的现况就是了
作者: brianoj (马可先生)   2021-11-14 22:37:00
其实你探讨到最后并不能区分V现在做的是真的还是演戏除非你PO的是魂帐之类的东西 那就大概不给过
作者: Minesweeper (lleh)   2021-11-14 22:38:00
炸鸡的重点是任何形式都有ACG点
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-11-14 22:44:00
因为五等分不管有没有猜中,答案都是用ACG作品的形式公布给你吧,是在可验证的范围讨论。但你通灵一个Vtuber台面上没有演所以也不会答案的东西,那答案就只会来自非Vtuber表演的无恰点地方。这感觉有点像是在猜五等分的话会不会其实全部都是贫乳戴假奶“直到作品完结都不会暴露”,啊这我哪知道啊,要讲说直到作品完结都没暴露的话那跟没有不是一样吗,谁看得出来通灵的问题就在这里囉 台面上一开始就没“演”这段,你要猜,但到最后也不能证明你猜的部分有没有发生 那你猜的部分是从哪里来的,就是在用三次元的东西猜啊ex:现实同事感情怎么可能多好,都是演的。啊这个就明显三次元的东西,拿这个来讲不就没啥洽点
楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-14 22:49:00
推楼上
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-11-14 22:59:00
举现实例子 鲨鲨玩太空狼人杀时生气 那你完全可以用“这是在表演时发生的事”来说她有ACG点,毕竟真人实况主玩狼人杀吵架都能贴了。也可以猜说这是不是一种表演,毕竟Vtuber本身算演出。可是你如果要在大家都没什么反应的场子说谁谁谁被杀了会不会怀恨在心、然后下场她杀回去就说你看我说对了吧,这就算通灵了吧,台面上就看不出有生气,也因为压根没讲所以没得验证,甚至就算真的白目发言问说你是不是怀恨在心,对方说不是也能主张“当然不会直接讲啊,有没有出社会”。啊这,不就都拿三次元的东西随便通灵就好*问了被明确否决
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2021-11-14 23:39:00
这不就宫崎骏吃炸鸡..半年前就吵过了
作者: Srwx (Srwx)   2021-11-14 23:45:00
ACG点什么时候限定"虚拟"了..? 版规第几行可以指导一下吗?
作者: Minesweeper (lleh)   2021-11-14 23:46:00
炸鸡镇魂只能等新板主和小组长开释,不然就会一直镇
楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-14 23:46:00
我没说虚拟,我说创作
作者: Srwx (Srwx)   2021-11-14 23:48:00
即兴创作(实况)就不是创作吗?
楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-14 23:58:00
开台本身我不认为有创作但或许其中套用人设的行为可以是创作
作者: Srwx (Srwx)   2021-11-15 00:05:00
那没什么好说了 比ACG更古早的创作形式直接否定
楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-15 00:13:00
即兴创作跟开台不一样吧
作者: fuhsi (ya~~)   2021-11-15 00:16:00
我想说的是,如果有演出有脚本就算创作,谁知道Vt在直播的表现是不是有脚本。就连不仲文、通灵文本质上跟剧情推测是一致的。真正不妥的只有中之人相关的事情,像推特发了什么之类
作者: z900215ro (Kevin182)   2021-11-15 00:23:00
声优算ACG吗?歌手算ACG吗?
楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-15 00:30:00
以目前情况来说,现实人物本身不会自带点
作者: colorlessoul (透明魂魄)   2021-11-15 01:05:00
欸?照这样说非动画电影也是创作、韩团歌舞也是创作,所以可以不牵涉现有acg的情形下发来西洽哪里怪怪的
作者: plok0616 (plok0616)   2021-11-15 01:06:00
我也觉得vtuber所做的一切 都像是动画人物的行为 如果可以讨论动画人物吃炸鸡 就应该可以讨论vtuber吃炸鸡 但是如果是中之人吃炸鸡没有套皮 就没有ACG点了
作者: Srwx (Srwx)   2021-11-15 01:11:00
说到底"直拨就消灭ACG点"这件事情根本无理取闹
楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-15 01:16:00
我是说无论如何创作是ACG的最基本要求当然创作并不等于ACG只有里面一部分属于ACG范围的创作直播没有消灭啊,如果你一帧一帧截图然后说这个角色好可爱就有ACG点啊,只是那时候谈论的内容不一定有QCG点*ACG点
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-15 01:27:00
怎么还在纠结直播有没有acg点........角色会动会说话还没acg点,我看c洽不要贴文了XD他只要正在扮演角色,谈啥内容都有acg点啊= =a
作者: Srwx (Srwx)   2021-11-15 01:37:00
问原PO吧 现在论点更好笑了 截图不会动有点 直播会动没点XDD
楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-15 01:58:00
我只是想说皮有ACG点而皮不等于中之人且中之人没有ACG点既然要说那是演戏的话那套皮直播也就算了但是中之人生活相关话题就不应该算有点这里不是来看其他人类在生活互动的地方
作者: colorlessoul (透明魂魄)   2021-11-15 01:58:00
今天下来,看来两方问题就在于动画定义的认定吧,支持的就认为是会动图画就好,反对的则认为vt扮演设定的很少,应该视为直播但像生病推特截图或是讨论语速的明明没图,却还是可以讨论,这就很奇怪不晓得现行板规到底能不能直接讨论vt
作者: Minesweeper (lleh)   2021-11-15 02:34:00
可以啊,之前的小组长就背书自带点了
作者: nakocofe (咖啡红茶)   2021-11-15 04:31:00
V是虚拟的啊 因为毕业就等于这个角色死掉了
作者: homeboy528 (欧阳)   2021-11-15 07:29:00
其实这篇文这样看的话,VT的推特算是有点的喔,如果是用VT角色的推发的文的话毕竟扮演该角色作的动作也算是以该角色为原点衍伸的创作。所以如果是V的推特帐号发的文可以,中之人的推特发的就不行。举例的话,桐生可可的推特可以PO,KSON不行这样 XD
楼主: organic3321 (有机酸)   2021-11-15 09:01:00
@Srwx 直播会不会动不是影响有没有点的要素,请先把他的影像与内容分开,如果他讲的内容没有点,那自然不需要在这里讨论,反之影像一直以来都有点,不论你截图还是录影出来的东西都是二次元创作,但一个人谈论的内容不一定跟二次元创作有关系的时候,就不应该有点
作者: wcp59478 (真是邪门)   2021-11-15 09:13:00
禁通灵是不是要把版上的臆测文全砍了 反正都是猜的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com