各位晚安 西洽的副本又开启了呢
先说我的看法
V皮有点 VT这一身分也有点
因此各类杂谈影片及周边商品皆有点
然而并没有无敌星星 VT相关的并非全部有点
如 中之人就不自带点
什么!?中之人没有点???
那声优 实况主etc.怎么可以blabla
对 任何人不自带点 参考七月时的提案
https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1625494013.A.E16.html
而推特及其他社群网站的言论
不论发言者身分是否有ACG点
要看文章内容是否带点
EX: 宫崎骏捡垃圾谈鬼灭之刃 O
宫崎骏吃炸鸡 X
然后各ACG从业人员
婚丧喜庆等重大变故的消息可豁免
(或者订定期限内豁免)
此外的消息欢迎去专板讨论
而中之人也包含在内
如果中之人从事ACG行为的话题当然能讨论
如其进行ACG翻唱 绘画等行为 当然有点囉
这个时间点如果再吵
VT有没有ACG点简直困在镇魂曲里了
吵废文数量也没意义 除非有板皇用4-4 4-7大杀特杀
而限制每日发文数量也无效且影响过大
而要求去专板也毫无可能 先不提小组处理速度过慢
开板人的心态无人知晓之外
我们本来就没有权力要求其他人在哪讨论ACGN
所以遇到VT的通灵文 不仲文 优待组等事物
我只能建议引流去专板讨论
并且板主的熔断机制要迅速发挥作用
(不管是否为VT相关议题)
恩?你说就算是中之人议题 随便补张图就有点了
对啊 这里是闲聊板
规定太严不是蛮蠢的吗?
如果各位仍不愿看到VT文
我建议使用PITT
(2021了还有人在用BePtt???)
其设定里有 文章关键字筛选器
https://imgur.com/noXrOnI
七月份发现这个功能后就戾气全消了
平安喜乐各位 祝大家卫生纸不会沾黏

同意不过一样会有人问你挂皮实况主哪里有点 谁谁谁直播会放张图有没有点

beptt没ng word功能 哭啊

欸你哈洽马也设太多次

引流引走废文以前也提过啊 但是有人说专板只收优文 不接受通灵不仲这些垃圾文 颗颗

没差啦 屏蔽掉就看不到那些垃圾了

不然你版规设禁止通灵文不仲文啊 我一定投赞成 要发的能不能去专板发干我屁事(更何况还有边板能发)

同意 重点在于内容而非角色

hololive板之前试阅时期能讨论通灵不仲吧 那还不快去同意连署

话说这战场干嘛开在期中考前啦 要去看书没办法跟完了

这篇终于跳脱轮回了，推，而且是该拔无敌星没错

我不想讨论阿 为什么要连署 直接西洽禁通灵不仲不就好了

齁板现在被冻结还在小组审议 我是要连署个屁 况且我文章数不到两百没有资格

是想讨论的才要去连署吧 我不想你也不想 想讨论的人却也想在西洽讨论 找谁连署

其实当前试阅时期发生过什么事情大家也都知道啦。减少文量？想太多了。发废文者会先发在专板、再转回希洽。

其他版的状况是发废文的会待在希洽 因为在专版会被攻击到炸掉

三次元相关的无敌星星拔掉后剩下的我没意见

三次元(中之人不仲八卦优遇)全禁我也赞成 而且这方面要说没acg点也比说Vtuber没ACG点合理很多

因为大部分主题专板会提高发文门槛来减少低专业度文章

你都讲贴图就能绕过去 我是觉得改或不改没啥差别

为什么VT这种性质偏闲聊的也要这样设就问当时创板的人

贴张图能绕 但重复多次还是能拿acg点薄弱等等理由来抓这点看板主决心与板众支持与否

整天说能绕过去拿就拔掉无敌星星嘛 废话一堆 让那些刻

158:

https://i.imgur.com/gwtc2ZC.png啊就有人说Vtuber没点所以Vtuber抱枕该桶了 怎么敢退啊。谁稀罕中之人有没有无敌星==Vtuber没点=Vtuber非游戏直播=没点=日清广告合作没点=船长同款主机没点=周边没点，不是我滑坡，就有人这样讲a123444556可以解答一下Vtuber没点的话 Vtuber周边有没有点吗还有人觉得因为玩具本身不是ACG 所以露西亚Figma没点。那要这样的话就只能坚持Vtuber有点啊，不然正常都觉得有点的东西反而会被搞掉

我的论点喔 Vtuber没点 直接拆成中之人+角色看待

= =？

那a123444556你的论点跟我一样啊 只是我的讲法叫“Vtuber有点，中之人范围内容例外视为无点”

因为角色不会自己经营频道、社群、开直播等等一切行为

反正那种角色不会自己做的事情一律归类在中之人行为角色本身有点就不多说明

角色不会自己做这点可以说得清楚一点吗？比如说，初音不会自己唱歌，也不会自己开演唱会，这跟Vtuber的差别在哪里

回到你上面问的问题 角色既然有点了 联名周边当然有点

感谢你的小回答 我觉得我越来越贴近你的想法了小多打

ACG作品也是真人写出来画出来的，又不是自己从二次元世界诞生，什么叫做角色自己不会做的事情，笑了

唱歌都是由真人配音 演唱会部分VT那个是现场操作 初音的我不知道是录好还是临场操作 *临场操作二次元角色会自己跑来三次元现实做光是我讲上面的事吗

呃 所以你意思是初音歌不是ACG，初音演唱会也不是吗因为现实的初音是软件 初音歌是作曲家用软件编辑的

不是作者却操著作者的心，佩服

演唱会不管录的还是现场的都是真人做的不是初音自己动起来你定义是这样的话那我服气 因为我最不能理解的点就是初音跟Vtuber一样都是三次元协助演绎二次元，怎么一个是ACG一个不是

二次元不会作 都是中之人做的啊

什么是操作者的心 就很直观看得出来是角色还是中之人

漫画家=脚色中之人 动画制作团队=中之人

其实以他定义的话，A、C、G 全都要拔掉了吧？哪个是会自己动的？现在那款不是开玩笑的游戏还没开卖，明年来讲这个或许还有个答案 XD

做的阿

有够奇葩的定义 原来除了V外的二次元角色会自己进行活动XD

@akikacat 你在说什么 先不论那种直播影片剪辑的影片

那个什么偶像大师 什么LL 后面都不是真人 恐怖额~

动画漫画游戏是从角色出发就已经有点不是

https://i.imgur.com/a63VbwN.jpg这是舰娘跟现实店家合作的广告 请问这是脚色自己做的吗

屌男艾伦很明显就是被创哥搞，所以他也不算二次元人物了

V本身就是角色阿 怀疑阿

如果这个算是脚色 那Hololive跟日清咖哩合作广告算是脚色自己做的还是中之人

脚色自己做纸浆 脚色自己写文案 脚色自己印刷

我看起来是觉得你的定义跟我的定义很像 可是你的定义会有很多例子可以质疑...

那偶像大师跟日清合作广告算是角色自己做的还是中之人你搞笑吗? 合作本来就是那个角色在合作 但操作角色的就是

这问题跟上面的周边差不多 真要说差别就VT有没有用直

后面的真人 这不管放到acg里面哪个都成立的东西

播宣传 用直播做宣传是中之人行为

a123444556 不好意思 我还没听到你对初音演唱会跟初音歌算不算ACG的回答 怕误会你的意思造成后续讨论错轨 可以麻烦先回答看看？

所以桂言叶不算acg囉?

小泉同学会画漫画 画漫画不是中之人漫画里面所有行为都源于小泉同学以逻辑思考 应能通了

一堆作品还不是会让声优去上节目拍影片宣传连角色皮都没有 直接真人上阵耶 所以这也要踢出acg ?

宣传acg作品，这不就是点了吗？

“作品”的宣传 你觉得算不算acg相关 嗯？

只想打VT背后团队有没有点 没想过A、C、G背后的团队漏打 想讲的是背后团队整体的制作过程

因为有人认为真人做的就不带点阿

初音角色歌是ACG 演唱会跟VT比较好像哪里怪怪的 想下

如果说作品的宣传有点 那又有一个问题 比如直播时宣传“日清广告”这个“周边”算不算在宣传一个ACG作品从而得到点。如果能算的话，那什么百万纪念回生日回新衣回其实也都有点了，因为87％都会宣传卖周边

A、C、G取材自现实后成品有点 看的是成品 不是取材

照他的讲法 V直播宣传自己作品也不能算acg 因为是“真人”

为什么初音角色歌是ACG？她不是自己唱的啊，而且初音歌的作者还会标明是谁耶

漫画实地实物考察把感受透过角色表现出来 成品也有点

https://i.imgur.com/HONTFSY.jpg这样这个是Vtuber船长的脚色歌吗

像一堆v都有参演动画 这些v宣传也不算acg 你不觉得这很诡

举例吃食物 那还真的不是角色吃 是真人作者吃

异吗? 扯真人真的有够莫名其妙的

举例应该再多加一种 宫崎骏画出角色吃炸鸡 O

角色歌是声优赋予角色声音后输出的产物 这没ACG点的话

@a123444556 我是在回应你上面所述“角色不会自己做的事情一律归类在中之人行为”。以此观点来说，A、C、G中所有角色都不会自己做事情，都必须依靠幕后团队赋予意义，那以你这说法就全都没点了；相反的，Vtuber 所做的所有事情都是“以此身分”做的，反而符合你“有ACG点”的论点，不觉得哪里怪怪的吗？

呃...你知道初音是人声软件 初音歌是各个“路人”买软件回去之后自己编的曲吗...我是在拿初音歌来举例说明角色自己不会做不代表失去ACG点啊，你越质疑角色歌的ACG点合法我越高兴

其实前面也很多篇提过了：如果“二次元绘图”有点，那为什么以此为身份活动的 Vtuber 没点？不会动的时候有点、动起来突然就没点了？

可是声音的来源还是声优或是任何真人赋予的

对啊 但是你否定Vtuber的理由是“脚色自己不会开直播”，可是Vtuber的“设定”就是“虚拟Youtuber”，设定上会开直播，跟初音设定上会唱歌一样

可是V的声音来源也是声优或任何真人赋予的啊XD？

你要拿这质疑 第一个该被踢出去就是声优 或 乐团

那一个真人用初音软件写了初音歌投稿到NicoNico，跟一个真人用Vtuber软件投稿到Youtube的差别在哪里初音显然不会自己上NicoNico

辛苦了，满地的垃圾没人收，只能自己无视不要踩到

这真的是一整天看到最神奇的理论了XD

这里本来就是垃圾场（X

一个真人画鸣人画出火影投稿jump 鸣人也不会自己投稿

这年头，动画角色推特发文、开直播都不稀奇，觉得做这些叫是真人做所以没点根本莫名其妙你也不会投稿啊...

真人>用初音软件写歌>投稿到NicoNico宣传这是初音歌真人>用Vtuber软件操作虚拟人物>投稿到Youtube宣称这是虚拟实况主在直播，我目前还找不到差异点此外还有MMD这种东西...初音不会自己换衣服跳舞...MMD跟Vtuber就更像了 都显然是真人在操作虚拟角色的模型

跟你讨论越钻越深头开始痛了XD 我出发点就是彻底切开vtuber那个在二次元三次元中间跳来跳去的麻烦地方

就 我懂你的意思 可是我觉得定义Vtuber有点但某些中之人范围没点 比说它没点再帮显然有点的东西找理由、或者把“角色不会自己做”的部分都切开还要简单

文字筛选每次都会有漏掉

而结果可能很相近。我相信你一定觉得谁谁谁不仲优遇冷遇通灵文根本没ACG点该禁，我也觉得

如果是一样的，大家怎么分别出那些东西与Vtuber的差别？从这个点去探讨比较能找到V的本质吧。我个人认为，V跟过去的acg点差异就是有大量的互动。

重新整理或添加新的关键字就好 嘘屁喔

嗯 我对V的看法就是能互动的ACG角色

V不仲没点 漫画角色间不仲却有点

因为皮而有点的套皮实况主（X

我个人对VT认为没点要分成两部分的原因也只是因为在VT

V本来就太多acg的点了，只是有人想赶出去所以在找理由~皮有点 做的事情很多也有点 到底要怎么切啦XD是不是每个V都要版主审核能不能被贴XD

红起来之前追过某个YT频道在做头戴捕捉脸部动作的内容

enako cosplay都能发 雨宫天发专辑也能发 到底有啥二次元

停 别复述设定 世界观那套 我没兴趣

三次元的问题 上面讲过的 一张图有acg点 图动起来就没了?

也看过那频道把角色做成动画 动画是的确有趣 直播要我认定有点就很怪 就很难接受

直播不就有个动画角色即时配音，要说没点才奇怪吧?v直播不就配音员兼任脚本、导演，以达到即时演出。

可是A、C、G撷取或临摹真人动作 结果是成品有点该看成品 不是看制作过程

不管是初音还是其他的，都不可能在接收到观众回应时马上做出回应。这个回应的行为也很难借由所谓的幕后团队去做设计，最多就是像拿着脚本的主持人或即兴演员，有个大方向但还是靠中之人在做反应。理想的情形是，一个V讲高中发生的事情，这不是acg设定，而中之人的故事所以应该禁止。但你没办法证明他不是团队设计出来的桥段或脚本，所以只能说看板上要限缩开始开放

说实话V就是C的进化型啊，多少人想跟动画人物互动。V达成了这个需求，所以市场很大。

顶着那张皮讲什么事有差吗？

互动这点上次我还举例周刊的脚色人气投票跟网球王子每年送巧克力。他们拿到人气投票跟收到巧克力的反应显然都是作者这个真人写的，但粉丝还是乐此不疲想跟他们互动。这样他们到底是不是在跟角色互动呢

有印象 你还有连结吗？反正有皮有点 94这么简单= =

神龙之谜的何布曾经差点被写死 是读者意见让他复活；七龙珠鸟山本来想写死悟空换悟饭，被读者跟编辑改回来悟空主角；人气投票太差的作品会直接被腰斩世界毁灭，其实现实原本就有可能跟虚拟产生互动效果了

收到巧克力觉得开心是因为作者开心还是他认为跟角色互动很开心？人气投票难道可以一个小时就投一次，一边投还有鸟山明在旁边帮你加油吗？顶着皮讲跟设定无关的事情当然有差，但是你无法证明这是真的设定还是“声优”本人的发言宫崎骏买早餐跟宫崎骏创作的角色说作者买早餐是两回事，V把这两件事的界线模糊了因为V的互动性太高，任何传统的acg媒介都没办法做到如此高强度高频率的连结。

呃 网球王子的情况是粉丝寄巧克力到编辑部给喜欢的角色。如果是为了让作者高兴的话，就没有区分寄给哪个角色、还有在事后公布谁收到最多巧克力的必要了吧https://i.imgur.com/LPD7sjL.jpg我自己没送所以不敢保证啦 不过我觉得粉丝应该是想送给脚色https://i.imgur.com/8IfhlOL.jpg一个粉丝寄8000块不二家巧克力给不二周助 这应该只会是因为她爱不二周助，不是想让作者高兴吧..至于你说Vtuber比以往的ACG互动频率高太多 我只能说对啊 这就是它的卖点

推你

或许一开始搞错了什么先不管。重点跟观众的互动是需要营造的，作者开心跟角色开心显然是不同的。要怎么营造出角色开心的感觉，是需要按照设定去设计的。而我一直在强调的是，要进行高强度的互动不可能全部都经过设计。你可以分得清作者说开心或是角色说开心，但是你没办法把V跟背后的演员分开。

欸...所以你的意思是Vtuber讲现实可以当成是演的一部分给过 还是Vtuber讲现实可以当成演会是个问题

某些事情换作其他媒介会变成：作者在推特抱怨最近天气很差，而不是角色抱怨天气很差。但V的情形因为互动度太高，完全没有办法分辨这是在演那个角色还是在做自己，也就没办法抓出没acg点的部分我一开始不就说了吗？因为没有办法分辨，要怎样都是看政策的方向要选择限缩还是开放。

所以你的意思是Vtuber有点 但需要保留“某些行为属于中之人而没点”，中之人范围多大要看政策是吗？那...好像跟我立场一致

是。要选择哪个政策就是看管理群治理方向，大量格式文产生的时候，管理群选择限缩就是一种选择。事情越来越复杂还要订一个明确不变的规则是不可能的。如果以后V开台的形式变成开台前讲前半节目单，中间发中间节目单，结束再发个下期预告，一次开台就洗三篇。这样会造成问题的时候就该限缩，具体事项就是对症下药。如果没问题放著也没差，废文也不是天天在管的总之就是说，因为分不出来有没有点，针对发生的问题进行限缩或放宽就好，令人困扰的不一定是因为有没有点。

感谢，我要来把那些破烂VT关键字全遮了