http://i.imgur.com/CkYuT8M.jpg
我好讶异
这么多人无法想像被吊起来打吗？
还说要六十岁的人才会有过
我今年30
我跟我妹就是这样过来的阿
小时候体罚
被拉铁门的铁棍打过
还有鸡毛撢子等等
被打完浑身瘀青是正常的
或是在厕所罚跪
一跪就是一整个下午或是加上晚上
常常下午一两点跪到晚上八点
那时候地板都是小四方的磁砖
跪完膝盖都是一块块的砖印
我记得小时候偷钱去打电动
回家后被妈妈压在地板上
她左右开弓 狂扇耳光三分钟
我右脸颊肿了一个礼拜
或是晚上把我锁在自家营业的店里
然后把灯都关光自己先回家
过几个小时再来放我出来
我妹更惨
我妈有重男轻女
对她的体罚更凶
她也在厕所被吊起来打过
或是被扒光衣服推出家门
我们也是正常的长大了
普通的工作就业
也没想报复社会
阿不过我们兄妹俩都跟我妈都亲不起来就是了
我妈现在一直怪我们都很不亲近她

所以说人格养成真的很复杂，这种待遇变杀人犯都不意外

拔光也太扯

真的好奇怎么’吊’起来打，要吊哪里？人会乖乖给你吊？被吊的时候不会乱动？

被打过的东西:热熔胶条、爱的小手、衣架、皮带

我爸有被吊起来打过w但他没有这样对我 不过还是请我吃棍子和藤条就是

长大没出来报复社会真的很佩服你们

你妈是忘记她以前做过什么吗

一边打她然后问为什么妳跟我不亲啊

家庭最常见的绑法就是拿皮带绑住手啊，再拿其他东西绑你

一般来说理由正当的体罚长大后也不会出事吧

我家开工厂有天梯，我是被铁链绑着再吊上去的然后就拿工厂的铁条废料鞭打

也有用到椅子攻击的

被打不是很正常吗?QQ

某个年代的很多都是这样过来的 现在小朋友更坏也是事实

长辈通常会美化自己的记忆 她会觉得她打你是为你好 打

角铁攻击的看家庭做什么吧 随手可拿的很可怕w

30出头 小时候真的有被吊起来打过 而且学校也会体罚一直到高中要毕业政府才规定不能体罚

我爸以前很常叫我去罚跪，然后我就跪着睡着XDDD

在你身痛在她心之类的 但实际上会这样打的长辈根本没有所谓的痛在我心这回事

以后她不乖就打回去 适当管教

有被打 皮带 藤条 爱的小手 但是没有被吊起来

扒光衣服推出家门也太夸张了..

我还以为以前皮带木棍巴掌这种体罚很普遍呢

原来GP是真的

只打不教就是变现在的恶少父 儿子在你面前被驯成狗 但在外面就是用你那套看不爽就打 最后上新闻哭我儿子都很乖

学校老师大部分都是用椅子板 训导主任才会有特制的东西

什么时代了还在推崇打骂教育

打只是让他在你"面前"不敢作乱而已

何止父母 以前学校老师也没怕的 热熔胶木板跪椅子罚站厕所

不然现在爱的教育跑出一堆怪物更好？

以前就是打啊 后来长大反而是他们怕被打 超好笑

你真可怜

以前的打骂教育怪物有比较少吗...

像最近玛莎拉蒂那件事就自己想想吧

被脱光好色喔

是说 从小被打到大也没有去打人杀人 奇妙

因为你这种行为只教会他一件事:弱者要绝对服从，强者可以恣意使用暴力

那年代就这样，连老师都能打学生了家长更不用说

处罚最重要的是理由 形式是其次 有正当理由都还好

我想像的裸吊也是这种 = =

就是真理啊 当父母发现打不过你他们就不敢了

想到国中时期 数学老师要求段考没达90分的少1分就用爱的

我爸给老师的话是 有错 尽量打 不用客气 我还记得

啊一堆家长打了也不会教啊 说穿了就是巨婴 孩子叫 你就叫

打骂教育年代也没少出过8+9就是了

得比他大声而已

我也被扁到快二十岁，直到我有次很严肃的警告他

我妈打我至少打断上百根苍蝇拍了

^爱的小手

偷钱是真的欠扁啦

小时候被扁过正常啊 但吊起来真的难以想像==

不打可以 但是要教啊 实际上不打小孩要付出的心力更多

所以还能说是父母管教的问题吗？我很好奇

我还以为PTT多老化，以前我哥被我爸吊起来打还抹盐勒...

大概到国中以后就是跟父母吵架比较多 没有再被体罚

但基本父母都把不打跟溺爱搞混了

正常来说吊起来很麻烦 都嘛直接打下去= =

有些打完不讲理由 那比不打还糟糕就是了

对阿 我也在想 干嘛特别吊起来

打骂教育时代结果出了个陈进兴 不就好棒

父母小时候怎么招待你 你长大后就怎么招待自己孩子

而且通常也不会吊 都直接拿不求人打下去了 吊还要花时间

家长打你会跑啊，吊起来就跑不了

更古早还听过皮鞭 水管 现在敢这样一定113

除非家长体力很好啦XD

还知道以前错了 讲再多道理都没用

不打骂时代也有郑捷吧

三十以上应该都是打骂教育居多吧

五六岁的程度跑几次都失败被更严厉的痛殴后就不会跑了

现在小孩也比较聪明 拿菜刀捅回去也不意外

现在出了郑捷有比较好吗

吊起来有点太可怕了

个人经验最痛的是类似扫帚尾巴那种，干真的超痛

郑捷是教育问题 父母问题 还是环境问题阿?

现在小孩有比较好吗? 好像也妹油阿

但小时候也被鸡毛撢子打过 真的很痛

而且你在衰老他在成长 你持续这样你确定他不会哪天反过来这样对你？觉得你老番癫了就打你？

要讲郑捷 20几年前的陈进兴有比较好吗?

我自己是都会跑啦，被打到大每次都跑XD

郑捷不就以前出来的，以为他十几岁哦

=前面有人先提过陈进兴了啦

他不是真的十几吗?

要打也要教啦

除非陈进兴是受爱的教育长大 但其成长背景年代也不像

最后一段是重点 的确会变成这样

衣架就着力点小 很集中的甩打很痛

台湾的重大刑案比以前少很多 趋势是往下降的 原因可能不只

陈是更旧一个时代的产物吧

我还研究出一种被打不会痛的方式，拿棍子打你就靠近一点

小时候被手铐铐在家一整天 ...

而且我记得郑捷不就是军校的...我不觉得军校会搞爱的教育欸

你家有手铐比较厉害

被打不会痛就不会跑了 反正给你打几下就过去了

郑捷犯案21岁

老实说 太过分体罚没长歪也是运气好吧 ==

进就缩短挥舞的力道

32岁，但是长那么大没被打过....

现在这年头 大家买不起房归买不起 但一台手机一台电脑就能活的比当年还爽很多了

我妈就会推我，将我推远一点再打，但我都找机会钻进去

好恐怖

还好你没有斯德哥尔摩症候群 万幸

你们家比较反常

我也就那一次啦 体罚更可恶的是长时间 这种跟80没两样

我觉得大家怀疑的是真的有“吊”起来吗？还是只是绑着？

我爸把我头倒插水沟

被脱光丢出去好瑟哦

这放在现在应该已经被通报家暴了= =

揍回去

小孩少说也有20～30公斤，要吊也得用好一点的绳子，吊得

吊铁棚啊 w

我家还真有手铐，也被吊起来打过，吊起来的意义在于你没

以前重大刑案主要是掳人勒赎吧，现在谁作黑赚钱会选绑架

跪着被（坏掉的）木制门框打过，不过那是我自找的，忍着不敢哭，直到发现力道变弱了，才看到家父哭了，这才放声哭出来。

"吊"起来主要是大人小孩身高差 吊高一点比较好打好出力(ry

小时候被这样打 只觉得是自己的问题 不想牵扯别人

笑死推文有那种不打就是教出爱的教育怪物，笑死，真以为自己活在二次元，世界那么简单只打不教就万事ok

打是都有被打过啦，我爸还拿我的头去撞钢琴，因为我没练

报复社会没啥意义

同时也比较好瞄准控制不要打头打脸之类的

30以上大部分都是体罚教育吧

二楼这一看就是毫无概念的．

现在的话 25~30岁是过渡 25岁以下有过严重体罚的应该都可以报案

打从不是重点呀，重点是打之前的教育，与被打之后的教诲，打只是你为犯错而承受的处罚，而非教育的手段

我也没概念啊，吊是要怎样吊？脚要悬空吗？悬空的话绳子

打死了就不会犯错啦，逻辑正确

土笔卿 吊起来我也是略懂略懂

楼上观念正确

或吊挂著的东西撑得住？

想到亲戚小孩很好笑 拼命想偷挖爸妈的零食吃 妈就捏脸

要吊在哪啊?

我妈有一次气到拿菜刀砍 我拿板凳当盾挡

原po修文贴的图那种 脚还在地上啦

老家是老三合院有梁 我还能理解我爸怎么被吊起来打

我从小到大没被打过骂过 基本上要啥有啥 我也没长歪作奸犯科啊

正常的家庭会打小孩，原因几乎都是小孩犯错啊

对啊，脚还在地上的话那就不是“吊起来”啊

被打很多，问题是你要怎么吊？

我是觉的打不是很好就是了，突然没被打哪根弦就松开了

手被绑起来打还可以理解，吊起来打就真的无法理解

有梁的吊梁 没梁的吊院子树上

看过教养书，当时人人打，互相比较没伤害，现在不行了

较容易造成扭曲人格的是无缘由的伤害、歧视跟虐待啊

厕所更没地方吊了，要吊人起来要很坚固的支撑好吗

因为你家没空间可以吊啊

你跟你妹真是好人

啊不然人怎么会有办法上吊自杀？我父母是没那么搞刚啦，

而就算找到地方吊了，你还要有够坚固的绳子跟足够的力

真的要能两脚离地的悬空吊起来不仅绳子有要求 梁也要要求XD

好像有些人很容易把管教跟施虐混为一谈的样子

脱光太扯了吧

爱的小手打到断 8年级应该都经历过

这种经验就和有些人家中有游泳池一样XD

小孩20几公斤 其实不用多坚固的支撑

上吊自杀其实很麻烦也很容易失败的，你也不会天天想上吊

我爸50年前被吊起来打是因为他没考上国立大学只上东吴

你妈压力太大

其实我没见过几次爱的小手 要嘛直接藤条了

小手打人不够痛 拔下来只拿中间那根 啪啪响

以前打小孩是天天打无误吧

竹扫把的竹子可以皮开肉绽

你们没走歪真是奇蹟

随便GOOGLE一下都找的到倒吊小孩绑在门框上开扁的

8年级 几乎都是被衣架扁 麻将牌尺也有 讲难听点养出一堆白烂有时候根本就是人格问题==

50年前考上东吴其实还行了吧 还是你们家是有底蕴的

有空手夺白刃，把鞭子抢下来的，也有送女儿去学跆拳道，结果要体罚被女儿反过来反杀的

其实古早很多电视剧的上吊自杀都演错一堆人想模仿电视剧的上吊都失败

我小时候偷钱买点数被打过 但知道是自己白痴 跟我妈还是很亲

不过网络上的人大概都是支持爱的教育，认为小孩都能靠沟通就能知错的样子

用暴力教导小孩，只会让小孩学会如何用暴力解决大人

没有啊 阿公就佃农 读书还要借钱的

古代房子有梁阿 现代钢筋水泥 是要挂哪里

正常的家庭，小孩没搞事的话谁会想打小孩

妹妹被扒光推出家门？hold my beer！

我小时候也是有做错事被打，但是长大也没作奸犯科

不用多古代 乡下三合院随便都找的到能吊起来的环境阿

就算父母不知道怎么教导正确的观念跟道理，但是自己是蠢到不会分是非好坏吗

我老家一楼天花板是木制的，一根钉子上去加上衣架扣著

只是刚好我爸住附近的同学好友都上国立

小时候爱的小手+1

只是现在敢在户外吊起来打 被邻居看到就被通报家暴了

考得不够好算是搞事吗XD我看考的比我差的也没被打啊，还是大家都不敢说XD

那就没办法惹

全裸被丢出去，这会有阴影吧

教育心理学里面有啦，最会长歪的不是打不打的问题，是被不闻不问的小孩，基本都长歪，最惨的就是被家暴+不闻不问。

真的犯大错还是该打 那种少一分打一下才是问题

不是 我们怀疑的是他其实没有真的被“吊起来”，因为吊

爱的小手打断更可怕 因为变成条状跟热熔胶异曲同工之妙

起一个人真的很麻烦。如果是要限制行动的话，绑在柱子上也可以啊，为什么一定要吊著？

架上竹竿晒衣服 稳的很

对 小孩没有人互动最惨 这种最容易一鸣惊人

哪有啥好麻烦的... 你看菜市场吊全猪是需要多牢

所以说是正常的家庭啊，为了成绩打小孩的父母，观念算好吗

我想是为了让这打人戏看起来足够震摄吧？

原po你家背景跟我蛮多的地方像的，但我们兄妹长大都是感谢妈妈一个人扛起全家生计

普通的打已经没啥用处了，只好搞得很恐怖

数学老师用爱的小手，英文老师用热融胶条

菜市场吊猪肉是用铁钩直接穿过去耶，你爸妈会用铁钩在你手掌上穿洞吗

我被打最惨一次是爆破人家花瓶

有些吊起来打其实也没有真的绑 就小小孩手往脚抓

抄起棍子 头下脚上开始打 这也算是吊起来打啊

没有一定要吊著啊，看人的，我邻居家是这样处理．

我小时候是看眼科如果近视变身就会被打，现在过去10几年了，每次看医生还是会觉得压力大到全身紧绷

童军绳就够牢了 铁钩那只是方便吊而已

近视要被打这也太瞎了吧= =

即使跟打我的妈妈很亲近也是一样

你是在问实务上怎么做还是逻辑上为什么要这样做？

打也好爱也好，重点是要教啊，现代父母的问题是被手机抓走

唉 我也听过近视被打

一边跳针不教不打，一边直观只打不教zz

等等 近视要被打竟然不是个案? 还是你们两个是认识的?

4说为什么要绑阿 不给跑?

藤条打到断掉的 还有威力加强版 三根绑起来的 以前的小孩真惨==

就不给跑不给闪 施虐心态 不然正常家长了不起打屁股

一只手抓着不就好了 现在想想以前大人也蛮变态的古代处刑那种才要绑起来= =

没 是我同学被打而且不只一两例

好像是为了好打 我还以为是想要色色

抓着没办法施力啊，绑起来爱怎么施力怎么施力

打跟体罚、抄写一样只是加深记忆的手段，重点还是在教导

至于现在我对我的眼睛的态度是放给他烂www

不是先天近视被打骂有啥奇怪 搞坏自己眼睛家长当然气

家暴是没道理可说的，直接跟小孩呛没有为什么我就是要打

以前小孩子没有手机这个诱因 要近视只剩下贴著电视看这点

你的也有．

近视我记得很多跟遗传有关吧？父母怎么不打自己==

抓着打不会痛啦，除非拿水管这种短距离也能有高破坏力的

我其实超爱跑掉的 所以要被打真的是老师 父母(其他父

被打真的会跑

苍蝇拍，抓痒棒，衣架最随手可得，还有爱的小手，我都不知道除了拿来打人外的用途，指黑板吗

听过数学老师用黑板圆规打的 感觉挺震撼

母都知道的时候我就逃不掉惹QQ

武器打你，棍子这种长的就是远一点打才会痛

你真善良

感冒也不是先天的啊，感冒是不是也要被打= = 生病本来就

被木棍打过 而且我和我姐还有分 一人一根专属木棍

沙发内的橡胶条随手可得

在下82年次的，小时候被自己老爸用钓竿以及麻将排尺修理过

不是人人天生有2.0视力当扣打，看电视看书就近视也是无奈

就是为了好打绑起来才变态= =

我还有一次是把打人的东西先丢了 父母找不到东西

70跟80前应该都还有相同回忆XD 可是你妹那个真的不行

像以前老师打人有些会不给你缩 有些会给你缩

我预判了父母的预判==+

我们隔壁邻居 有人一生病 家门就被焊死的= =

现在仔细想想才知道很变态就是...

也就几个月前的事情而已

当你父母发现打不过你的时候才不会揍你

被拿电线抽才痛 一抽就肿一条

你各位不想被揍就多吃点

以前被打就会在大桌子两边一直绕，但逃得了一时逃不过一世，最终还是会被追到角落打到哭XD

老师要打你还缩手不就变成他抓着你的手打，这样更痛啊

大多数的下场的确还是这样QQ

抓指头阿 傻傻的

因为抓指头会打到自己啊... 当然是要小孩不准闪就好

你一缩手就要被追加被打的次数，都嘛硬撑撑完

讲电线的就内行了，细一点的直接就是一条血痕．

电线是鞭刑了ㄅ

看过有人被追加次数多到能让老师打到藤条断掉

不过小时候被打后超好搞定 老妈多煮几道爱吃的菜就行w

缩手才会更痛，打手心都是肉痛一下就过去了缩手打到骨头你会哀更久

缩了真的会更痛

以前家里有做圣诞灯泡手工的 一堆电线 抽到爽

没有什么是红烧肉狮子头咖哩鸡无法搞定的XDD

线也不用长 不到30CM 抽小腿 都是一条一条肿起来

你家好可怜 长辈的思想传统落伍成这样

打就打干嘛要吊?

我所能想到唯一合理的推论就是你老娘也是这样被你外公外婆管教的 如果你跟妹妹两人没觉醒继续用这一套 那就跟众人围成圈传递炸弹的游戏一样 就看哪一代爆发来个砍死全家再自裁的悲剧

阿所以有很色吗

用压迫式的 教出来就是极端 报复社会只是一种极端

我也30，那时候国小国中老师体罚起来也是很恐怖的。

另一种极端是奴和自卑

以前大部份的家庭教育就是这样吧，爱的教育是近二十年的事

也有一种可能拉 看原文他妈压力也蛮大的可能是揍他们纾压

因为社会趋于安定 制度稍微明朗点 不能在台面上这么干

这也是能换个角度想啦，压力是需要宣泄的，你妈压力又特别大，你们做错事就点燃火药桶了，刚好打你们的这个过程，让你妈宣泄了压力，然后就能继续工作养你们、还债，没有起肖就已经不错了，人心没有大家想的永远那么坚强的。

楼上的论点也很有趣 所以被打的人就活该吗?

我小时候被我妈打到他棒子一举起来不用喊我自己会手伸

出来给他打，你被打到一定程度就根本不会反抗了

原PO已经算很好 多的是长大后报复回去

小时候被打也很恨家人，但成年之后完全无感==

做错事被打当然活该啊

所以昨天的私刑正义那串可以去看看 鬼切被打正常 可是台中那个可是被打到重伤送院"因为你做错事了 所以被打到颅内出血活该" 这种话你敢说吗?

因为你爸妈小时候多半也是这样被教起来的这样，我也常听我爸妈讲他以前是怎样被爷爷奶奶外公外婆丢包事蹟

你怎么会觉得被打跟被打出内出血是可以相提并论的

别说藤条鸡毛撢子，小时候都被衣架打

爱的教育^^

小时候没签联络簿被我妈狂扇耳光 隔天去学校 老师同学还有同学家长每个看到我都吓个半死 我才知道我的脸肿的跟猪头一样 同学妈妈还特地回家拿药膏来学校给我

打到衣架整个变形，以前还哭着把家里衣架丢光

打骂教育都是重伤施暴预备犯，这种话你敢说吗？

以为这样就不会被打，结果改用捏的还要转一下，更痛

现在打骂只剩骂，可是有时语言比刀棍更伤人也更深入骨髓

好像被衣架打过但忘记为啥以前国中也有体罚数学考试成绩少一分打一下

幸存者偏差

欸 这很不正常

我30岁，只被衣架打手心一两次而已。楼主妹妹被剥光推出门口也太可怕了吧到底有多恨要这样毁灭自己小孩的人格阿

不 你这不正常

小时候打骂 跟朋友出去玩也限制一堆 然后就不喜欢出门 现在又跑来问你怎么都不爱出门玩 哭啊

把香烟拆开叫你生吞烟草的五花大绑的，在你脸上画图的

30年前 这都很正常拉

我爸打我打到国小毕业，应该是觉得年龄到了可以用讲的解决了

我哥年纪跟你差不多也被我爸打到差点骨折过 到我之后就比较松一点 顶多拿藤条打到瘀青

我妈也类似，还会埋怨谁谁家女儿跟妈妈很亲，为什么我都跟她不亲

这种教育方式 不说是妈妈 还以为是奴隶

20岁后半，小时候还被老爸拿砖头砸过现在回想都觉得怎么活下来的(?

你的经历跟我好像：（

我以为遇到生命危险会反击是生物的本能

裸吊

小时候父母都会打 老爸只会当作发泄老妈边教边打 出社会后我只跟老妈联络另一个七年没看过脸了 重点是教。打是记忆深刻犯错原因

以前家庭教育就是这样 而且还不见得跟父母学历出身有关

今年20 从小被水管打到大

打没问题，但要教

那是你自己有修正好 不能期望每个人受到一样的待遇都会跟你一样能自己想通

小时候被打都是衣架跟扫把柄QQ

我小时候藤条是一次性消耗道具 每次都是打到断为止然后继续用铝料在打

我还记得国中英文不到90，1分一下热熔胶==

水管比较痛 还有用烧开的水烫！

心疼你跟妹妹的遭遇，妈妈情控有问题小时候衣架水管湿毛巾打都超痛

我哥以前也被打，不过是左撇子强制打成右撇子

偷钱被打合理啊

20年前唸小学的导师是会甩学生耳光和扯住头发上下甩的，垃圾老师还很自豪处罚学生不用棍子。

小时候真的天天都被打，天天都罚跪，完全不知道自己犯了什么错

说到这个 我想到我朋友以前载了1tb的a片被他妈发现 被关在家门外半夜才放他进来

这是家暴吧= =

体罚适当就好 这个太过了我的天打成这样也难怪不亲 只能你妈说自业自得小时候虽然也是有被打但没那么夸张

我小时后也被扁的很惨结果父母对孙辈的超宽松==

所以你们感情疏离啊

小时候被阿公阿嬷揍大的 现在大学反而会想多回家看他们

这样说起来老人做错事484也要被小孩打

觉得体罚确实能够让人有分寸 但楼主这个也太夸张 以前最严重就是被妈妈掐脖子摇而已

我爸以前用瞪的我就怕了 都不用打XD

这边的吊起来不一定是绑双手拉到半空中,像我是被背巾绑在楼梯扶手离地 这也算吊起来

以前的父母就是低能阿，只会用暴力解决开车都要考驾照为啥当父母不用？法律就不合理阿教坏一个人可以祸害万人(某魏家馊油)无照顶多连环车祸撞死百人这种教坏的真的该株九族

对 以前的父母都是低能 现代的父母最好 所以会教出玛莎拉蒂哥那种孩子 你满意了吗

那你跟妹妹为什么跟妈妈不亲？有努力去试过了吗

想到国小老师用木剑打屁股 痛爆

以前就是学校打 补习班打 回家再打

鸡毛撢子其实还好 水管剪成条状去抽人 那个才叫痛苦

物理上“吊”一个人本身就酷刑了 一般家庭的体罚不会真吊的

我被抽三下皮整个红肿 甚至要裂开的感觉 之前被抽五分钟差点昏过去

想起来以前小时候有一次曾经被我爸拿皮带打过，那时候我应该还在读国小，我爸打完我回头往房间走过去，我也不知道吃了什么炸药，直接拿客厅地上的小椅子，直接往我爸身上砸，后来直接被叫去祖先面前罚跪

你这是太扯了吧

你家真可悲

怕...

只打不教一定不行 反之亦然 人性很现实的 只嘴泡没具体奖罚 3岁小孩也当你是个屁

吊起来打还要有地方吊 拿鸡毛撢子跟衣架打的很多我四十岁啦 国小就经常被这样打国中少一分打一下 可不是做了坏事被打现在小孩真的不懂以前

你换个角度想，你老婆欠一堆债，你要擦屁股，又要养二个小孩，所有重担都一个人扛，然后你的小孩还很不听话犯错，你会怎么想？当然过度的打骂是不对的，但有时将心比心一下也许也因为你妈这样的教养，你们才没走偏

你这个是太扯

我老爸会把双层床的护栏拆下来, 然后跟你说要赏XX大版10几下打完真的会走不动我老妈以前考试没考到前三名就会拿保鲜膜棍 要我把手放桌上然后少考试少一分就捶一下这样...我哥放学不回家跑去玩街机被抓到,要用跪爬的在柏油路上爬回家, 以前还有PS和WS和GB因为考试考不好, 我爸要我亲眼看他砸烂家里主机...吊打太麻烦了 趴在椅子上直接拿比身高还高的大棍槌比较快..