※ 引述《st11 (G HAN)》之铭言：
: 有人常常喝酒抽菸吃红肉活到破百岁
: 如果未来人类已经解析足够的基因机制并有办法控制他.
: 就会出现控制基因的器材-基因管风琴(或是类似概念)
: 会不会有一天大部分人类都是基因管风琴下的产物呢?
除了铳梦，漫画版风之谷也是吧。
虽然是很后面才揭穿这个秘密，
那就是陵墓里面埋藏的技术。
: 可以保留并控制人类的优势基因.并且可以人为增加基因多样数.
: 而且也不再有人口问题.因为人口,人种甚至人的特质都由政府控制
: 这是好还是坏呢?
我思考过为什么娜乌西卡跟乌王都反对这种基因控制，
他们也反对末日之前科学家留下的重建蓝图。
想了蛮久，直到有人跑去STOCK版宣传一切都让上层菁英控制的
苏维埃式社会主义很好，我才发现为什么我会觉得菁英控制论调怪怪的。
我当时回答对方的推文因为原PO删文整个不见了。
因为一小群人再怎么聪明才智，不可能注意力总是注意到全部的事情，
总是会有突发事故，总是会有细微的危险会溜过眼皮最后变成大灾难，
所以不如把决定权下放，让各个小团体面对各自的问题，
或者数个集团面临同样问题去想不同解法，再彼此参考对方的解决方式，
如同全世界上百国同样面对武汉肺炎威胁，根据自己条件各有不同解法。
如果全世界被一个超级政府控制，全部只有某国一套解决手段，
大概会很惨，也许不会人类全灭但武汉肺炎可能会变成长期威胁。
如果是由一小群上层菁英决定一切，最后很可能会降低思想多样性，
如果让某小群人控制基因组合，最后他们的偏好一样会降低人类基因多样程度，
像品种单一的马铃薯田，哪一天遇到重大打击时，容易全灭。
而且能决定基因的人是用什么判断什么是好，什么是坏?
某种增高血糖的基因帮助人们度过冰河时期不早死却引发糖尿病，
某种能够对疟疾有高抗性的怪形状红血球容易让人贫血，
那一小群人不知道未来的子孙会面临什么样的环境困难跟挑战，
一味以自己有限的已知就要人为决定子孙携带的基因工具前往未来吗?
那很像封神演义的女娲一味要她掌握的星球子民走向固定的历史道路，
最后终于会引起反感，会出现一批批想要夺回生命原本自由的后人，
把古老的不合时宜的束缚解除。

你没想过你这想法本身就是用非菁英的思维去猜测菁英会会怎么做然后觉得菁英的决定一定不行这本身就很矛盾了，你能想到的问题菁英想不到吗

是历史，我看了苏联覆灭的大概，也看过不少王朝兴衰

想的到问题跟觉得自己有问题是两回事

然后知道为什么最后宫崎骏丢掉了崇景苏维埃式的主义他的想法应该就是跟娜乌西卡讲的话暗示的一样。你说有哪一个人，或哪一群人可以知道过去现在未来?都不能的话，为什么要帮子孙决定自己无法触及的未来?我的想法也来自非常久远的宗教传统。看破一切的人不会自我膨胀到决定他人的命运，而人类就是人类不是全知全能的神，就算是一群菁英也不会变成神。所以你可以在风之谷里面看到 大牌的自以为是神 那种嘲讽的句子。还有想要人为制造神的企图 全都失败巨神兵是人造神 席德拉是人造神 王虫可能也是人造神但没有一个解决问题的。人类有那么厉害到掌握生命吗恣意玩弄生命 是瞎眼的僧正指责权力者土鬼皇帝的话是否看穿生命的本质就不会强要控制什么，虽然我还没到那境界，但勉强要弹奏管风琴的也不是透彻看穿生命会有的举动。 要说倒是很多偏执的疯狂的铁士戴诺气质

因为我们怕聪明的人掌握一切 所以我们让脑子不好的一起参与进来 这就是民主至于关于神 很多时候还是要用人去代替的所以我们有了法官、警察和官僚 还有国家因为总是要有“人”做出决定

但是决定基因有点越过那个崁了。FATIMA如何? 巴兰榭又是另一种气质的，即使他很会基因术，但是也给他的'女儿'们很大的自由。就算之前的前人给予FATIMA种种限制，另一个角度看，巴兰榭也是去拆掉前人限制的不满后辈，即使非限制他本人的基因。

可是你如果从假定有可足够信赖的基因技术去思考 自然生殖反而是在玩弄生命啊 对于一个将来要与众多基因调整者竞争 而且并没有开口要你生下他的小孩 选择交给骰子而不是另一个稳定的系统反而是在玩弄这个新生命

我认为你会这么说也不很像了解了生命，嗯你是女性吗?

你是不是不知道国外有人在打出生官司?

即使铳梦的技术成熟也没有人反过来对火星女王那派自然生殖的说是玩弄生命喔。把自然说成人为的玩弄，怎么看都是诡辩，而且混淆先后因果关系。我不知道，说来听听。说不定可以让人更了解你把自然升值看作是玩弄的理由何在。

你如果从现实面的要让孩子赢在起跑点去思考就会懂我在说什么了等于说我们把放牛班和精英班的事情放到基因上来看顿时会觉得选择自然生殖是不负责任的爸妈在干的事

与众多基因调整者竞争...这你真的知道你的后代是以哪个项目去跟别人竞争吗? 而且所谓的竞争是看全面的

这不是什么伟大的整体人类计画，而是从市井小民的角度去思考会得出的结论

不是单一或单纯几项数得出来的数值项目。你想想霍金用什么跟人竞争，那些得金牌的又拿什么跟人竞争，

在你假定基因修改具有高度稳定的技术下 至少会有很大一部分知道要怎么修能获得较适应当代社会的能力你如果都有那种技术 修一个霍金级别的脑袋+奥运等级的肉体不好吗?讲全面这种事情反而是打算蒙混过关 你总不会因为无法确定所谓的全面就不让小孩接受基础教育

我又转念、见日光之下、快跑的未必能赢、力战的未必

不然病人接受治疗不让

得胜；智慧的未必得粮食，明哲的未必得资财，灵巧的未必得喜悦．所临到众人的、是在乎当时的机会再问一次，你知道你的孩子会面临什么挑战?需要什么?

啊掌握机会你是不用先具备掌握机会的能力喔? 机会是给准备好的人

我赞同在发现基因缺陷会让孩子出现罕病的时候中止

跟你讲 因为生命的无常性就放弃努力 那叫干话

1楼的问题，那菁英是谁来决定？你非菁英的话，你所认定的就有可能是错的，甚至“由菁英决定一切是最好的”这个想法本身就有可能是错的，除非你肯定自己就是那个绝对不会错的菁英。讲明白一些，你就是认为有个全知全能的上帝，他说的话就是圣旨，就算他要你死你也会认为他是对的所以乖乖自杀。如果你没有这种决心的话，不就代表你自己也不相信这种领导方式？

把一切交给“菁英”决定才是真正放弃自己人性的干话

ㄟ你知道风之谷那段正好也是我和我心中的神开杠的转折吗? 即使全知全能但没有给予自由，我也会加入反抗那边。更有趣的是我听到个道家式的回答，不赘述。

说白了 自然界中本来就有淘汰和对栖地最适化的倾向人类的基因调控很可能也只是加快这进程而已纳粹和目前不可行 主要还是因为技术上没有到科幻作品中的程度

在道家里面，有人为跟自然的分别，自然就是比较厉害人为就是把凤凰养死跟混沌开窍而死的那种我是觉得目前的技术都很人为硬要，而且在知道得很少的情况摸黑不知去哪。还是不要乱搞比较保险吧?

混沌被弄死就是弄死他的根本不了解他的身体构造就乱开 结果还是技术层面的问题

你要搞死几个混沌去摸清楚他的身体构造? 为什么?

问题就在你假定了一个基因技术超他妈厉害的状况下来讨论这道德问题探讨的其实是人究竟该不该像传说中的众神一样永生不死百毒不侵

其实如果路有走对，对我说服力会很强，但怎么搞的就一整个不对劲的感觉，对生命的理解方式如果总是用破

你是现代人 可以照X光和做CT 采集一部分组织标本如果又更进步了 还能培养体外器官之类的来研究

坏而没办法修复，怎么研究都抓不到生命本质吧我觉得啊，还是先把疾病消除，可能比乱编人家的基因

包含那些动漫，真的想讨论的问题就是走对的路，人类成为神明后是不是太过“无聊”了不过往往都用技术不足造出科学怪人或是爆炸来强行说服观众XD

好上非常多。至少知道怎么修复不会捅出更多麻烦。我们在那个编辑基因的坎上了，所以宫崎骏永野护木城等人都已经先聚焦去想这题材故事。现在好像有人乱搞

生命的意义在于有限--当能选择无限时我们真的仍会这么想吗?就是因为其实回答不出来，才要强迫主角这么说然后让反派失败XD

别的物种的基因 全世界就戴口罩一年以上了呵呵作者发表了他们各自的判断了，然后用故事说服读者。

但抗那个改造病毒的 一样是人类的技术啊如果当初没有人想到往人类身上种牛痘 你就失去这项武器了

基因编辑的危险还有个恐怖的发现，在别的小范围研究我忘记详情，不小心基因编辑过的血脉流了进去，那一组后来全灭，好像有个名词称呼这个现象 我想不起来如果编辑基因要以还未知的人类全灭的代价去做，也不

3r大讲的吧 记得用的是鱼

值得，至少我这个普通人类认为不值得。就是说为什么要把混沌开个洞，不是希望报答混沌吗?

但我们同样对那个现象一无所知 所以 还是技术面的问题你同样也不知道如果没有编辑技术 我们会不会失去原本能在灭亡时拯救自己的力量

为什么我们需要去编辑基因? 是希望有更好的未来吗?

这就和核能一样 一旦有了这种技术就不可能倒带 但是我们可以选择把技术留下来甚至精进 但不要那么大规模地制造核武器因为制造太多核武显然有机会会导致人类的灭亡 同时对能穿梭星际中的辐射来到地球的假想外星人大概也起不了作用但能源技术的进步可能是让我们渡过一场能源危机的机会

是还有别的方向啦，研究灵异事件有可能可以抓到一些生命的本质。核能的部分，也许在能更安全掌握之前，先绕道以别如绿能的方式去拿需要的电力。弄出车诺比的那些人根本没料到他们不是带来富足跟电而是清不完的麻烦和一些有病的血统，大概也是那件事让很多漫画家觉得菁英也没那么了不起嘛，捅的洞更大虽然还意外弄出了个绿色动物乐园，人为跟自然的对比在这边又出现了。

喔对了既然你对这议题这么有兴趣 最后扔几个影片https://youtu.be/C25qzDhGLx8https://youtu.be/DJiGuFCzaFo上面两个主要是道德面的，包含看待事情的角度然后我其实最主要是要推第三个影片，这就是真的在讨论人类成神后会如何，不知道你会不会和我一样看到哭https://youtu.be/7g1pmHSWHe0第三个影片讨论的 是从过去到未来 人类生为智慧生命体一定会遇上且无法挣脱的困境

AI控制人类的可能性还高一点

推原PO

现况就是让重力加速度都不懂的人一起决定要不要启用核电厂，再让少数掌握话语权洗脑权的人荷包满盈。众生平等跟菁英统治差别只在手段上需不需要多隔一层薄薄的保险套而已

推po

你无法让划桨奴隶理解奴隶监督之上有船长 而最好的船长在狂风巨浪中也会犯错因而葬身海中那些不适合也无法合作的核心与大众组成的国家自然而然会被淘汰 留下的土地会有其他民族接管 是的 这是残忍的 但苏维埃那套理想美妙 现实更残忍

推这篇

推

菁英政治的理想就像想一切问题都用贪心法解决一样，但实际状况却是只能得到局部最佳解，很多问题都需要遍历过后才能得出解，人类所能达到的极限顶多就是动态规划

所以研究ai阿 我们就不够聪明

AI可能是人造神吧，手冢的故事也不怎么信任AI就是。

认同你对于维持多样性的想法，但是不用这么反对基因技术吧？既然连菁英都不应该替大众做决定，那你又凭什么认为其他人不应该这么做呢？现在技术还办不到的假设先不提。你排斥“人为”，但你现在所享受的一切都是建立在人为造成的牺牲上啊，正因为弄死了死了很多只混沌，才能研究出治疗的方法。从基础学科、公卫方针、治疗方法、药品等等的研究与制造，无一不是建立在牺牲之上

现实世界已经有了，就是对岸政权，而且他们防疫做得很好

就你不相信他人而已

你觉得生命的长度重要还是深度重要

防疫做得很好。非洲猪瘟 哈哈哈

但就算是民主 政策的决定也通常是一小群人决定的 开会,协商也不一定透明

我讲一个支持开文者理论的人类决策多半是以现有经验去延伸，所以黑天鹅事件就会陷入短暂无法处理的状态当年买雷曼的人也是因为它过去绩效超好，过去是这样，未来也应该会是这样，然后金融海啸爆发

基因编辑一小群人决定时跟普通民主代议制不同在，决

推