Re: [闲聊] 国家机器可以这样操弄舆论吗? ya01234 PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 国家机器可以这样操弄舆论吗?

楼主: ya01234 (姆咪姆咪夜里哭哭) 2021-11-07 09:27:55

※ 引述《forsakesheep (超．欧洲羊)》之铭言：
: → forsakesheep: owo你去找麦卡锡主义是怎么一回事阿 11/07 08:36
: → owo0204: 麦卡锡是对的阿要对付共产主义没别招了 11/07 08:47
: 看到你这句我头很痛耶
: 麦卡锡主义
: 由美国参议员约瑟夫．雷蒙德．麦卡锡为代表的一种政治态度
: 广义来说，就是任意指控与自己立场不同的人为共产党并大肆须传来达到政治目的
: 当时以下这些行为会状况都会被认为是在协助宣传共产主义
: 1.交友圈中有任何被确认的共产党员
: 2.言论中曾经表现出同情共产主义
: 3.推行疫苗接种、心理卫生、饮水加氟等公众卫生议题
: 4.同性恋及其他性反常者
: 5.思想极端
: 6.曾经抨击麦卡锡主义
: 简单的来说就是‘我怀疑你是共产党员，你就是共产党员’
: 结果麦卡锡主义造成大量的黑名单，以及数以万计的人被迫害跟失去工作
: 仅仅因为他们毫无证据的就被指控可能是共产党员
: 以下引自维基
: “麦卡锡主义”成了家喻户晓的词汇，并被广泛使用：有侵略性地质询他人的爱国情操，
: 在缺乏证据的情况下进行指控，使用对他人不忠的攻击来胁迫对方，排斥异己，使用国家
: 安全为理由亵渎人权，以及各种煽动性、蛊惑人心的行为，都称为“麦卡锡主义”。
: 麦卡锡主义也是猎巫、集体发疯和道德恐慌的同义词。
: 麦卡锡主义是对的，我头好痛
: 哪天有人说纳粹主义是对的应该淘汰劣势人种我也不意外惹
没办法，冷战共产渗透很猛啊，现在的中国还比不上
二战战后到冷战结束，全世界都有共产主义者
什么从日本到法国希腊还有不少的落后国家，都有
而且势力还不小，能掀起内战这种等级
像希腊也打了内战、越战起头就是和共产主义的内战
日本不用多说，左派运动很猛的
你说在这种状况怎么可能不会有麦卡锡主义的出现，新的思想当成共产主义者就是一个极为简单的方法去防治
当年这想法的确是错的，但其实换到当时也没其他方法可以去分辨哪个是好的左派哪个是苏联来渗透的

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-07 09:28:00

你确定现在比不上当年吗？XD

作者: deathslipkno (Soloist) 2021-11-07 09:30:00

中国也打了内战豪恐怖ㄛ

作者: KILASUKA (女神的祝福) 2021-11-07 09:31:00

楼上确定是现代人吗?XD楼楼上

作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2021-11-07 09:34:00

当年的核弹之父图灵都死于舆论之下

作者: emptie ([ ]) 2021-11-07 09:35:00

图灵不是搞核弹的吧他是

作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2021-11-07 09:35:00

我是觉得美国人应该多少都觉得当年是错的

作者: EOTFOFYL (才五张，分快点。) 2021-11-07 09:36:00

图灵不是英国人吗？

作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2021-11-07 09:36:00

图灵是同性恋。奥本海默是亲共

作者: verdandy (无聊人) 2021-11-07 09:36:00

核弹之父?

作者: verdandy (无聊人) 2021-11-07 09:37:00

加个顿号拉

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-07 09:38:00

在美国这一波行动之前，他们自己国内就各种机构跟学术圈都插满了中共人士，欧洲也差不多，然后联合国跟相关组织也是一样，一大堆代表官员都是中共或是泛亲中国家，现代只是换一种作法而已，不用武力也可以达到更好的效果

作者: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-07 09:39:00

那是因为中共发现了比苏联更好用的模式阿先装作无害，安插人了把整个组织都弄过来再翻脸

作者: mealoop (肉oop) 2021-11-07 09:40:00

看看who谭得屎去年怎么护航支肺的

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-07 09:40:00

所以我才说，原PO确定现在的共产党渗透能力比当年差吗？

作者: owo0204 (owo0204) 2021-11-07 09:41:00

中共收买特定人很大一部分的目的就是要制造混乱而已因为他很清楚五十年内不管中共再怎么努力洗白都没有人会喜欢他

作者: HydraGG (嗨爪) 2021-11-07 09:41:00

以前渗透靠思想，现在靠钱

作者: gunng (暗黑检察官) 2021-11-07 09:42:00

现在已经不是共产主义了吧中共那个还算共产主义思想吗？

作者: owo0204 (owo0204) 2021-11-07 09:42:00

澳洲被中国侵蚀到千疮百孔

作者: kuria610478 (kuria) 2021-11-07 09:42:00

想必你也支持某光头的戒严清乡政策囉，颇呵

作者: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-07 09:42:00

你想太多，习包帝上台前国际舆论可是觉得中国好棒棒是包子上台不演了才又被国际开始讨厌

作者: chrisjeremy (Yomi) 2021-11-07 09:44:00

同意25楼以前战乱时代靠思想现在和平时代靠思想叫不动人要靠钱才叫的动人

作者: yomo2 (跑吧!!!) 2021-11-07 09:52:00

澳洲被渗透到差点被卖给中国手段不同而已

作者: b160160 (HG Life is Foo~~~) 2021-11-07 09:59:00

不演就是他们觉得时机到了准备收网，不是说两者模式不同

作者: Blazeleo819 (鸱夷子皮) 2021-11-07 10:02:00

日本也是一样的问题,北海道的地都快被支那买光

作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2021-11-07 10:03:00

现在资讯那么发达大家都知道共产党在搞什么鬼。就只能用钱收买。但也无法收买2300万人

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-07 10:04:00

他不用收买，只要让你觉得原本的国家烂爆了就够了

作者: owo0204 (owo0204) 2021-11-07 10:05:00

当然是收买少数有影响力的人阿一直乱你就好了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-07 10:05:00

美国之前BLM大乱，其中一个派系的领导就是共产党系统的

作者: pgame3 (G8goat) 2021-11-07 10:05:00

坐等澳洲清乡，刺激了

作者: Rover ( ) 2021-11-07 10:06:00

又不用收买每个人收买合适的桩脚就会有一堆人跟随了

作者: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-07 10:06:00

你为什么觉得有影响力的是被收买？

作者: chien955401 (chien) 2021-11-07 10:08:00

因为威胁到他们自己的政权了，所以都是被收买的

作者: younggola (活生生) 2021-11-07 10:08:00

享受自由然后亲共真的是很奇怪的事情

作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2021-11-07 10:08:00

不过现在支那玩过头搞到欧盟澳洲不爽

作者: nihilistrue (nihi) 2021-11-07 10:08:00

通常会觉得麦卡锡很糟糕的，大多就是对敌国威胁度度感受低的那群，也的确是很容易受麦卡锡之害，只是是不是无辜又是另一回事了，记得有看过最后查证美国无辜被牵连的比例也不高就是了。

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-11-07 10:09:00

不一定要收买，资助壮大到可以搞事就够了

作者: JCS15 (马马狗) 2021-11-07 10:09:00

民主好难我们让他简单一点

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-07 10:11:00

享受自由然后亲共，就是现在媒体战的成功呀XD

作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2021-11-07 10:12:00

烂也没有比可以直选总统再烂。所以他们只收买可以带头作乱的而不是全部

作者: nihilistrue (nihi) 2021-11-07 10:12:00

不收钱更理直气壮觉得自己在促进社会进步的多得是呢～当了自干五还以为自己很聪明的满街都有。

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2021-11-07 10:13:00

欸不是，那享受父母的栽培却嫌父母又要怎么算

作者: tony15899 (急速せんこ~) 2021-11-07 10:13:00

会觉得麦卡锡很棒的言论我还真是第一次在台湾看到

作者: JCS15 (马马狗) 2021-11-07 10:14:00

不同意见好烦我们把他们圈出来清乡才有后面的改革

作者: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-07 10:14:00

159个人里面只抓到9个是真正共产党员，被连累的一万多人都没有实际证据，还有更多无辜受迫害的包含好莱坞，这样叫比例不高我也是笑了

作者: ga652206 (Sing) 2021-11-07 10:14:00

现在还是很多人再弄这招就是

作者: GodVoice (神音) 2021-11-07 10:14:00

不要小看直选总统保证金很高要选赢选告和宣传更高

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2021-11-07 10:15:00

比例不是100% 所以不高懂?

作者: GodVoice (神音) 2021-11-07 10:15:00

基本上选举就是有钱人在搞的

作者: tony15899 (急速せんこ~) 2021-11-07 10:15:00

我们义务教育竟然会能教出这种人我觉得很厉害

作者: hayato01 (kunsou) 2021-11-07 10:15:00

麦卡锡那种做法不就是鼓励回到以前白色恐怖吗？

作者: pgame3 (G8goat) 2021-11-07 10:16:00

麦卡锡不棒阿，风险又很大，所以不想走到那一步我宁愿台湾人自己用民情来村八分，不过也难啦，什么事都要看时机和也没背景动力的

作者: nihilistrue (nihi) 2021-11-07 10:16:00

之前明居正就举过过去香港的地下组织就用国际舞蹈社当名义，不会叫你去念马克思或是赞同共产，而是叫你

作者: jackjoke2007 (jjk) 2021-11-07 10:16:00

每日奇文这个真的扯台湾公民教育应该再多一点

作者: ga652206 (Sing) 2021-11-07 10:16:00

非我族类必诛之哪时代都很爱用

作者: JCS15 (马马狗) 2021-11-07 10:16:00

因为民主真的太难阿姨我不想努力了

作者: ga652206 (Sing) 2021-11-07 10:17:00

只要是急得利益哪管合不合理既得利益

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-11-07 10:18:00

抱歉公民教育被拿去上国英数理了

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2021-11-07 10:18:00

不是光靠站队就能免祸，推荐上狗搜寻小OO现世报

作者: owo0204 (owo0204) 2021-11-07 10:19:00

道歉一下，我确实不太了解麦卡锡成效原来很差，命中率太低误杀率太高，那这个手段的确是有问题

作者: JCS15 (马马狗) 2021-11-07 10:19:00

“学生福利”什么的太讨厌了

作者: prudence (烦恼皆菩提) 2021-11-07 10:20:00

反间谍很难尤其是在美国这种国家,KGB档案解密后才发现

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-11-07 10:21:00

不是效率问题而是容易被有心人士滥用而已

作者: pgame3 (G8goat) 2021-11-07 10:21:00

是说澳洲是不是已经通过代理人法要强制公开金流了？这算是个可以引导民情去自主村八分的手法，不知成效好不好

作者: meowyih (meowyih) 2021-11-07 10:21:00

为了保住一条命把双脚切断是对还是错？脚当然说是错，但可是活下来的上半身也没好日子，说穿了最恶劣的还是那台不守交通规则跨车道来撞你的那台车的驾驶吧？:p

作者: prudence (烦恼皆菩提) 2021-11-07 10:21:00

还是一堆人没被抓出来,就算在当初哪种社会状况下...

作者: nihilistrue (nihi) 2021-11-07 10:21:00

好莱坞无辜喔XD 你觉得无辜的算法是真加入共产党才叫不是无辜，跟着一起摇旗呐喊都不算的话，那的确很多“无辜”啊XD 就像你自己的言行一样“无辜”XD

作者: owo0204 (owo0204) 2021-11-07 10:22:00

反间谍本来就很难R 尤其民主政府像没牙老虎

作者: HydraGG (嗨爪) 2021-11-07 10:22:00

很难精准抓到啦，毕竟他们藏在民主底下

作者: omniscience (Leo chiu) 2021-11-07 10:22:00

以前的共产主义鼓吹暴动，有可能导致兵变，现在是利用政治力量，大家还有得吵，政府反应激烈程度不会一样

作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-11-07 10:22:00

一边痛骂白色恐怖一边推崇类似作法这逻辑真诡异

作者: owo0204 (owo0204) 2021-11-07 10:23:00

像澳洲之类现在很多民主国家都在摸索新的反渗透模式，不过澳洲最有问题的是选制==选制要先改选制设计太白痴让少数中共间谍可以影响政局

作者: ga652206 (Sing) 2021-11-07 10:23:00

站不同边就没无辜可言 484反正二分法简单暴力

作者: pgame3 (G8goat) 2021-11-07 10:24:00

那我们是不是也可以说公民教育忘记教我们多元民主价值要记得去思考优先度了

作者: intela03252 (intela03252) 2021-11-07 10:24:00

全世界反共模式很简单啊，跟着T开头那个不能说的国家做就对了，你看欧盟也找到新的反共密码了

作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2021-11-07 10:24:00

当你凝视深渊时你也成为深渊之一

作者: GodVoice (神音) 2021-11-07 10:24:00

XX岛明明一堆人现在还活着要是我执政的话那些人当年就死了

作者: intela03252 (intela03252) 2021-11-07 10:25:00

试着想想这世界如果没有某T国家，会被共产党侵蚀到什么地步

作者: ga652206 (Sing) 2021-11-07 10:25:00

只不过抓你去泡茶而已下次注意一点别被抓到把柄

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-11-07 10:27:00

只不过请你到案说明而已，不是要搞你喔

作者: ga652206 (Sing) 2021-11-07 10:27:00

我看妳很少喝茶这壶茶让你清醒一点有时间可以多来喝

作者: nihilistrue (nihi) 2021-11-07 10:28:00

很正常啊，打着民主在破坏民主的讲主张防卫性民主的在推崇类似作法，也不是今天才这样了，反正到最后不是政府带头搞就是民间受不了开始私刑罢了，双方都在努力朝这种结果前进中。

作者: tony15899 (急速せんこ~) 2021-11-07 10:29:00

阿sir要请你喝奶茶待会还有大佬请你喝阿华田

作者: KILASUKA (女神的祝福) 2021-11-07 10:29:00

没有推崇类似做法只是极端的条件下会产生相似的反制方的确是有可能

作者: ga652206 (Sing) 2021-11-07 10:29:00

享受完权力要放开很难尤其大量金流随自己消耗时

作者: nihilistrue (nihi) 2021-11-07 10:29:00

就“你们这样和小粉红有啥两样”的白恐版罢了

作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-11-07 10:29:00

会说麦卡锡主义很棒还不叫推崇?

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-11-07 10:30:00

因为人性就是这样啊，谁不想爽了后又更爽呢?只是有些人会自我约束，有些却是放飞自我而已

作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2021-11-07 10:31:00

等到这种人被审判时已经没人会帮他说话了

作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-11-07 10:31:00

但是如果民众反而推崇放飞自我的人那也没辙搂

作者: omniscience (Leo chiu) 2021-11-07 10:31:00

现在不就是反代理人？毕竟除了共产党，俄罗斯也一直在发挥他的影响力。一个人的立场如果有受他国官方或官方相关招待才能抓，他如果本来就亲中亲俄，本来就没办法

作者: pgame3 (G8goat) 2021-11-07 10:32:00

反正认真要打仗的话一定会清啦，不清蛮蠢的，现在突然给你搞麦卡锡一定是伤害大于成效，顶多强制等级公开代理人，比较好奇某群人要逃到欧美时发现自己被注记入不了境那个表情应该很精彩

作者: JCS15 (马马狗) 2021-11-07 10:32:00

宁可错杀怎么会被审判自己就先自杀啦民主太难啦

作者: ga652206 (Sing) 2021-11-07 10:33:00

以前看贪污笑话日本人:你看那座桥我只花10%经费就做好＿＿ : 你看那座桥日本人:没看到啊＿＿ :那就对了结果现实反而比笑话更夸张就跟龙王工作一样

作者: pgame3 (G8goat) 2021-11-07 10:37:00

民主真的难，所以有枪权国家我觉得也是有理啦，至少一切都没的时候你还能给你隔壁的叛徒或寄生虫来一发爽的，然后.....就都没了重来喽

作者: nihilistrue (nihi) 2021-11-07 10:37:00

到时入不了境出不了国就会高喊白恐再临了XD

作者: ui (健忘羊) 2021-11-07 10:38:00

还在共产党夺权，拜托这都50年前的说法了，现在哪还有共产渗透现代早都是靠资本主义消费性的文化渗透了，连中国也这样做

作者: r98192 (é›…ç‰¹) 2021-11-07 10:39:00

白色恐怖不就这样来了

作者: ga652206 (Sing) 2021-11-07 10:39:00

这么会渗透我还以为现在全世界都共产了原来是幻觉

作者: ui (健忘羊) 2021-11-07 10:39:00

更不用说熟知麦卡锡主义时代就知，他摧毁的不是共产而是道德现在早就都是资本主义渗透，透过消费文化还比政治革命实用

作者: violing613 (house..my pet......) 2021-11-07 10:40:00

共产什么的都是敌性标签罢了大敌当前虚伪面子做不来

作者: ui (健忘羊) 2021-11-07 10:40:00

不然中共这么勤快大外宣、搞境外投资，搞得比谁都资本主义

作者: nihilistrue (nihi) 2021-11-07 10:41:00

是说现在就在喊的也大多是在预言自己的未来就是了

作者: mystina43 (地狱游荡的猫) 2021-11-07 10:41:00

白色恐布就是麦卡锡主义啊真的不知道在捧什么

作者: ui (健忘羊) 2021-11-07 10:41:00

现实就是，境外的资本侵略才是问题所在，还在用上世纪思维

作者: violing613 (house..my pet......) 2021-11-07 10:42:00

把对手吹得强大才有理由要钱权

作者: nihilistrue (nihi) 2021-11-07 10:42:00

楼上共产党渗透手段和共产主义是两回事

作者: ui (健忘羊) 2021-11-07 10:42:00

没错，21世纪的共产主义根本就是资本家吹出来夺权夺利的

作者: ui (健忘羊) 2021-11-07 10:43:00

事实上，不管是美国还是中共，玩得都是资本主义那一套

作者: gametv (期待着今天) 2021-11-07 10:43:00

前几年美国在检讨孔子学院就提到，现在极权国家用民主自由攻击跟破坏民主国家...

作者: r98192 (é›…ç‰¹) 2021-11-07 10:43:00

基本上文革也是这种做法所以绝对不是好东西

作者: ui (健忘羊) 2021-11-07 10:44:00

都是透过买通、投资、文化倾销的方式，渗透并影响敌对势力最终用商贸战垄断你的稀缺物资，再用外交谈判逼你让步

作者: neige923 (Riki) 2021-11-07 10:45:00

现在中共用的还是布尔什维克那一套没错啊

作者: ui (健忘羊) 2021-11-07 10:47:00

还在布尔什维克，是有多不了解现在的习政权，习搞得是法西斯是透过人事升迁垄断与媒体操作，以及对外竞争，强势稳固政权现在的中共，早就脱离苏联太远太远了，甚至更接近中国帝制专权

作者: nihilistrue (nihi) 2021-11-07 10:49:00

那只是因为共产主义的现实例实绩实在是惨烈到好笑的地步，所以他们只好换包装而已，能用钱收买的是一部分，用环保、能源、平等社会思想去煽动和诓骗到的更好用还不用付钱勒XD

作者: violing613 (house..my pet......) 2021-11-07 10:50:00

把民主说得伟光正实则是对手不集权就会被玩死

作者: intela03252 (intela03252) 2021-11-07 10:57:00

苏联修正主义看看就知道了，连苏联都知道这套玩不下去，在那时候中共和苏共在政治理念方面就已经分歧现代中共也知道共产主义已经骗不到人，所以改用金钱收买和胁迫，依附在社会主义下侵蚀民主国家，例子就是孔子学院

作者: questionboy (问题男孩) 2021-11-07 11:00:00

看孔子学院就可以了

作者: prmotolprlin (prmotolprlinn) 2021-11-07 11:02:00

确实蛮有趣的

作者: questionboy (问题男孩) 2021-11-07 11:03:00

当年人民投给某党过半数换来的是你说的事情很多个下周五也还没处理某个在野说糖衣毒药的协议任内还续签现在水果干卖不动再来检讨反对的声音太舒服了吧

作者: chu90016 (府城浪子) 2021-11-07 11:19:00

打仗比的就是谁没下限就赢阿

作者: ga652206 (Sing) 2021-11-07 11:19:00

擦边球小心0.0

作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦) 2021-11-07 11:20:00

说到底民主国家的人民有多少了解民主跟共产的内容？大部分的人只会希望生活无虞社会安定而已吧你们真的可以很明确地认为他们是支持民主或共产吗？就只是看到自己国家政治体制没办法让自己过想要的生活而羡慕其他国家而已民主羡慕共产共产羡慕民主两边的执政者都不想因此而动荡政局就用尽手段来消弭异音真的被渗透了也是反应了一部分人民的“民意”而已哪有什么主义比较好就只是上位者们的私心被一群韭菜们护航辩论的现象讨论地这么热烈真的很好笑www

作者: chu90016 (府城浪子) 2021-11-07 11:21:00

https://m.imgur.com/f6uon3c说共产主义好的都是欠劳改，才会有幻想

作者: r98192 (é›…ç‰¹) 2021-11-07 11:28:00

虽然我在台湾看不到希望但也绝对不会像变成中国那样

作者: randolph80 (S4PPH1R3) 2021-11-07 11:28:00

不羡慕共产

作者: Solonius (大哉问) 2021-11-07 11:31:00

台共跟中共不同之前反而隶属于日共下

作者: fishinthebox (empty_box) 2021-11-07 11:42:00

既然麦卡锡这么好用，那要不要还蒋公的白色恐怖一个公道?抗中保台诶

作者: sundazlas (穆恩) 2021-11-07 12:01:00

问题就是几乎所有自称共产的国家都是共皮独裁魂