[讨论] 线上游戏的通膨问题

楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-03 17:06:05
因为刚刚WOW串讨论到这个问题,所以有些问题想请教板上经济学方面的高手
推 s1129sss: 想黑也有点逻辑,虽然我印象你有玩过wow,但我还是想说11/03 10:36
→ s1129sss: 先去下载游戏来玩好咩,挂机肆虐却物价飙涨?你怕是玩过11/03 10:36
→ s1129sss: 假魔兽11/03 10:36
→ s1129sss: 抱歉哦,你的以前是多以前,我从3.0玩到现在,就没遇过11/03 10:40
→ s1129sss: 挂机多物价涨,只遇过挂机少物价涨耶11/03 10:41
→ s1129sss: 这甚至连wow都不用玩过,基本经济理论问题耶11/03 10:42
推 s1129sss: 你讲的东西叫通膨,在你要说这问题之前,麻烦先去下载游 11/03 10:46
→ s1129sss: 戏,看看挂机都是在挂哪些东西好咩 11/03 10:46
推 s1129sss: 所以我说了啊,我从3.0玩到现在,就没遇过挂机多物价涨 11/03 10:49
先说在前面,我不是读商学院的,这个基本经济理论不是很了解
所以可能会有不少想法是错误的,所以请不要太在意内文可能出现的错误XD
之前在隔壁板看过一篇讨论文,我觉得内容写得很棒
https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1634542951.A.9FB.html
供参
刚好今天又看推文提到,所以想说藉这个机会来请教一下
先说我个人(外行)的想法
主流线上游戏会有大量的BOT,这是目前无法完美解决的问题
而BOT对OLG第一个影响,一定是他产出的大量货币
先引wiki的说明
通货膨胀(英语:inflation,简称通膨)本意为货币流通数量增加
但也指整体物价水准持续上涨,人们的购买力下降的经济现象
(略)...而现在人们经常直接使用“通货膨胀”一词来表示此种“物价持续上升”的现象。
而BOT的存在便符合所谓货币流通数量增加、导致物价上升的现象
(这边先不论后续BZ官方开始卖币,对民间币商的影响)
但WOW之中还有另一类BOT的产物,跟现实有些差异的
那就是如药草、矿石之类的日常大量消耗品
由于BOT同时大量的产出了这些消耗品,所以便跟玩家间产生了一种互利共生的现象
使得玩家在购买这些市场主力日常消耗品时
由于有BOT大量的生产,价格受到影响而下降,反而因此受惠的情形
回到主题,但BOT实际上依然是持续在大量产出金币
这跟现实世界中,政府官方有控制地印钞,却是不同的情况
因此实际游戏市场上的货币总额是在持续地飙升中
那多出来(并可取得)的大量金币,便会影响到其他无法快速量产的稀有财价格
这些也才是游戏中真正主力消耗金币的部分(需求)
我在前面那串的推文中会提到,主要也是因为这一部分
就我个人的想法来说
前面一般的日常消耗品,玩家其实自产、解每日
都有办法达到一定程度上的自给自足
但各种稀有财,包含拍卖场装绑、G团中的主要核心装备
从我过去早期玩WOW到后来8版Quit之后,价钱是持续在上涨的
从早期一件装百G、万G、十几、几十万G,到后来七八版达到上百万G
这不算是一种物价上涨的情形吗?
以强者我朋友来说,之前常常看到Line群组在讨论买装的情况
https://i.imgur.com/teHgDvJ.png
单纯一件装的价格其实也上涨到很惊人的数字
至于现在9版我完全没碰,所以实际上我是不晓得目前的装绑跟G团价格大概如何
或许有受到官方有效的控制也说不一定?
再来参考首杀团的支出表
https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1626849386.A.B94.html
修理费:600万
消耗品:2500万
PVP陪练:7000万
内部债务:1800万
装绑:1.6亿
当然,我可以理解首杀团是一种非常非常的特例
跟一般玩家相比的参考性其实超级低
我只是想找个例子来呈现装绑之类的支出也是很恐怖的而已XD
另外,虽然矿草之类的产品
(以过去我的游戏时期来讲)
会有不少玩家因为互利共生的关系,而支持BOT的存在
否则要花更多时间心力去做这些日常生产工作
不过说真的,我觉得这应该是游戏厂商该改善的问题吧XD
你一个游戏做到让BOT合理化,不然玩家会玩得很辛苦
https://i.imgur.com/AwQpbZ5.png
而且BZ很显然也没有真的花心力去处理BOT相关问题
否则也不会有那么多讽刺影片出现了
后来BZ官方也开始提供各种游戏内大量产出金币的机制
则是让这现象加速得更严重
虽然有一些货币回收机制,不过成效可能有限?
总结一下,我的想法是
1.BOT会大量产出货币,而且官方不太重视
2.BOT同时也会大量产出市场需要的部分日需品,所以这部分商品的价格会下降
3.但BOT依然在持续生产货币,所以这些金钱会影响真正核心稀有财的价格
而且这稀有财在玩家支出上,占的比例不低
4.后来BZ官方也开始提供各种游戏内大量产出金币的机制,更加重了这方面的问题
不晓得这样理解有没有什么严重的错误?
如果以一开始的例子来说
我觉得矿草之类的产品,是因为BOT的特殊大量产出,所以才会控制住价钱
整体货币的流通数量上升,并不代表所有的物品价格一定都会上升
而是会流向对玩家真正有影响力的物品上
所以真正要观察物价有没有上涨,应该要看这些核心的资源价格?
突然想到...
不晓得有没有什么游戏是能够有效控制这种通膨跟物价上涨现象的?
作者: s1129sss (恩兔)   2020-11-03 10:36:00
想黑也有点逻辑,虽然我印象你有玩过wow,但我还是想说先去下载游戏来玩好咩,挂机肆虐却物价飙涨?你怕是玩过假魔兽抱歉哦,你的以前是多以前,我从3.0玩到现在,就没遇过挂机多物价涨,只遇过挂机少物价涨耶这甚至连wow都不用玩过,基本经济理论问题耶你讲的东西叫通膨,在你要说这问题之前,麻烦先去下载游戏,看看挂机都是在挂哪些东西好咩所以我说了啊,我从3.0玩到现在,就没遇过挂机多物价涨
作者: EOTFOFYL (才五张,分快点。)   2021-11-03 17:07:00
WOW有农金BOT吗?采集BOT只会有物资不会有金币啊。
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-03 17:08:00
有啊,农怪(不论是副本或野外)都会持续产出金币啊以前早期很多不断刷副本的,后来严重的就是直接光天化日在野外大量狂农XD
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-11-03 17:09:00
有啊 手游
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2021-11-03 17:09:00
原神 gogo
作者: npc776 (二次元居民)   2021-11-03 17:09:00
EVE online....
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-11-03 17:10:00
会让成长到高等级或高装备等级的玩家
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-03 17:10:00
等等,手游有这种货币交易问题的很少吧?XD
作者: wizardfizban (疯法师)   2021-11-03 17:10:00
这有啥好吵的 台服就有实例呀 你看代币刚开时
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2021-11-03 17:10:00
因为锁掉交易
作者: CCADB (SJG)   2021-11-03 17:10:00
有自动打副本bot会产g
作者: wizardfizban (疯法师)   2021-11-03 17:11:00
那时就有不少讨论为啥台服的代币价格能那么高
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2021-11-03 17:11:00
绑定 手续费 修装 消耗品 方法就这些吧 内文也都有讲到
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-11-03 17:12:00
上 只是wow这点做得很烂 什么雷龙什么黑市根本比不上过往玩家提取出来der钱喇
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-03 17:13:00
EVE online是怎么控制的呀?
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-11-03 17:13:00
而一款经过正确开发的手游 你的消耗是会随等级爆干上升
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2021-11-03 17:13:00
话说有没有游戏是直接课税的? 钱越多要缴越多税
作者: art1 (人,原来不是人)   2021-11-03 17:14:00
EVE 也是缓涨状态啦,相等于月卡的东西已经涨到十五亿了...
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2021-11-03 17:14:00
禁止交易行为,全部自产化
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-11-03 17:14:00
然后就是业外交易系统 我多加1小时班拿去转成钱
作者: art1 (人,原来不是人)   2021-11-03 17:15:00
EVE 就很硬派阿,船爆了就没了,要重买,交易多了交易税回收就多了
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2021-11-03 17:15:00
但延伸的就是连帐号本身也变成交易标的
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2021-11-03 17:15:00
直接把交易功能拔掉就没有通膨问题了
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-11-03 17:16:00
eve你就当成wow路边死掉角色就没了
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-03 17:16:00
原来如此XD
作者: art1 (人,原来不是人)   2021-11-03 17:17:00
没那么硬啦,船跟装备相当于wow的装吧,删脚色太恐怖
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2021-11-03 17:17:00
eve这么哈扣死了全没还一堆人打架 怕
作者: icemango (我是芒果)   2021-11-03 17:18:00
bot持续产出让货币通膨 对于没有持续产出的玩家来说
作者: art1 (人,原来不是人)   2021-11-03 17:18:00
重点是 EVE 的大部分常规装备都是玩家透过生产体系生产出来
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-03 17:18:00
装全爆掉这种我还真的有想像过XD
作者: art1 (人,原来不是人)   2021-11-03 17:19:00
的,又因为这些船跟装备爆了就没,所以交易量很惊人
作者: zelda123 (丸子)   2021-11-03 17:21:00
把金币弄得很没用,物价就跌了,跟金币产出没啥关系
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-03 17:21:00
嗯嗯 这跟我之前想像的很类似,感觉这种如果套入中古奇幻MMO也会蛮有特色的XD
作者: art1 (人,原来不是人)   2021-11-03 17:22:00
怎么可能跟金币产出没关系...
作者: edwin96017 (闲(  ̄ c ̄)y▂ξ)   2021-11-03 17:22:00
交易课税有啊 天农交易要课税 还限制每日交易次数
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-11-03 17:22:00
希望哪天经典服赛季能开专家模式
作者: art1 (人,原来不是人)   2021-11-03 17:23:00
交易量要高才能尽量回收,还限制交易次数就是反其道而行了
作者: vsepr55 (vsepr55)   2021-11-03 17:24:00
线上游戏要不涨很简单啊,问题是没有比较好玩本来就是要给你一种越来越成长的错觉==
作者: sssyoyo (柚子)   2021-11-03 17:25:00
WOW就外挂自助餐,材料少就希望别抓外挂让BOT多采点草矿;买G的时候希望外挂把G价冲高;影响到自己的后就外挂狗死全家
作者: s1129sss (恩兔)   2021-11-03 17:27:00
所以前篇才说,麻烦先去看看wow的挂机在挂什么另外造成wow通膨的最大原因是BZ,一样麻烦回去看看67版
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2021-11-03 17:27:00
WOW粉:BOT是好东西 让物资变便宜 别嘴
作者: art1 (人,原来不是人)   2021-11-03 17:27:00
目前还没看过比 EVE 交易系统更方便的游戏,虽然跟游戏背景也有关系
作者: skyofme (天空人)   2021-11-03 17:29:00
基本上抑止不了,因为核心问题还是在人的本能
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-03 17:29:00
BOT这个就像上面说的,有种互利共生的情况吧我是觉得原本BOT就已经造成这个现象了,不是BZ后期的行为
作者: art1 (人,原来不是人)   2021-11-03 17:29:00
单一玩家的船装备跟船数量可以达到上千上万规模,其他游戏根本就望尘莫及
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-03 17:30:00
才导致这个结果,只是他们更加速恶化这现象
作者: icemango (我是芒果)   2021-11-03 17:30:00
TWOW从代币出来的价格就知道早就坏了
作者: s1129sss (恩兔)   2021-11-03 17:31:00
一楼就已经把答案告诉你了,不知道你从哪看到wow挂机在农怪挂副本的?
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-11-03 17:33:00
看版本 经典服之前有阵子一堆 现在不知
作者: skyofme (天空人)   2021-11-03 17:33:00
也许只有放手给他崩坏才有救
作者: OctJimmy   2021-11-03 17:33:00
从3版开始就有小德农副本BOT了,不知道的是??
作者: b2202761 (岚水滴)   2021-11-03 17:33:00
wow已经砍了副本掉落的钱,正式服所以才都挂物资,至于经典服是原本的所以经典服挂副本,wow有正式服跟经典
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-11-03 17:34:00
台服的状况也跟老外他们不太一样 玩家太少 非BOT又亲手挖材料的 除非刚改版 不然一堆东西都没人卖XD
作者: skyofme (天空人)   2021-11-03 17:35:00
可能这篇说的不是WOW的问题,却是我玩另一个MMO的问题,工作室各种刷烂,游戏就砍了各种产出,然后还开始加重金币消耗
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-03 17:36:00
一直都有农副本跟农野外的BOT吧
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-11-03 17:36:00
魔兽的金币用途也少 扣掉G团跟玩家随意喊的物品装绑
作者: skyofme (天空人)   2021-11-03 17:36:00
然后变成新号刚满等连买一套商店基本装都有困难,光修装都可能修到破产
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-11-03 17:37:00
官方让玩家消耗大量G的只有古早骑术跟黑市或少数坐骑惹
作者: iam0718 (999)   2021-11-03 17:37:00
记得前阵子看经典服物价蛮恐怖的 后来没关注 不知现如何
作者: s1129sss (恩兔)   2021-11-03 17:37:00
谈代币不就正式服6版之后,如果要谈经典服就当我没说
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-03 17:38:00
物价这种东西我觉得真的是官方该处理XD其实代币这个我没什么想法就是了,这篇主要是想听看看bot
作者: s1129sss (恩兔)   2021-11-03 17:40:00
你想把物价通膨推给bot,我只是反驳你,正式服的bot没什么在挂金币
作者: glory5566 (荣耀5566)   2021-11-03 17:40:00
通膨严重但是现在友善很多了 2.0时期坦克还会修装修到没钱 要开猎人分身去养
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-03 17:42:00
我以前也是抢首杀打到按不下去修装XDD后来还好服务器的拍卖场大户包养...QQ
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-11-03 17:43:00
因为正式服挂金币不赚吧 其实根本不用讨论金币啦
作者: glory5566 (荣耀5566)   2021-11-03 17:43:00
一楼说的不正确 农怪bot才是2.0到现在持续存在的外挂采集bot出现的时间反而很晚 甚至是德鲁伊可以飞行中采集之后 才有人大量用来挂药草
作者: OctJimmy   2021-11-03 17:43:00
通膨是一连串连锁反应造成的,但是源头高机率是BOT
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-11-03 17:44:00
后面外挂飞天遁地穿墙隐形都有惹 都不知有多少种==
作者: s1129sss (恩兔)   2021-11-03 17:44:00
七版印钞机了解一下
作者: OctJimmy   2021-11-03 17:44:00
最一开始的无印才是正常市场机制正常玩家拔草农布就能买千G马
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-11-03 17:44:00
把那些当成它们正职来看 消耗同等电费跟时间 当然挂高的
作者: OctJimmy   2021-11-03 17:45:00
2.3版开始大量农副本BOT,玩家大量买G去G团
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-11-03 17:45:00
其实也不是安官桌的问题 安官桌能取得的我想bz当初在做奖励除非数值仔喝醉了 不然也是有权衡玩家能取得的资源去做出来的喇 只是就还是回到BZ让玩家取得这些金币又没有消耗之处的问题不全是
作者: OctJimmy   2021-11-03 17:47:00
现在一个新玩家进9版,他的稳定金钱来源只有WQ箱子拔草挖矿又会遇到BOT削价
作者: s1129sss (恩兔)   2021-11-03 17:47:00
如果真的有权衡过,就不会被叫印钞机了,也不会八版直接
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-03 17:47:00
其实我觉得安官桌他们真的没评估好耶...XD
作者: s1129sss (恩兔)   2021-11-03 17:48:00
推500万雷龙出来回收
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-11-03 17:48:00
也有可能就没调好R 但我觉得正常没调好 也会有需要的消费
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2021-11-03 17:49:00
先看弹性
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-11-03 17:50:00
就像你现实本来每月2万8吃紧 突然有机会每月20万总是会有适合你消费水准的市场能让你花钱
作者: s1129sss (恩兔)   2021-11-03 17:51:00
没有,或者说有的东西大多数人也都不在意,更别说七版印钞的同时连物资都不用去买七版有玩的就知道,代币一枚最后涨到多夸张
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-11-03 17:52:00
呃 你讲得跟我一点冲突都没有啊 就是没有任何有诱因的商品最后都转成要能兑现游戏时间的代币
作者: s1129sss (恩兔)   2021-11-03 17:53:00
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-03 17:54:00
印象我包包里面还有一颗当时留下来的代币...
作者: s1129sss (恩兔)   2021-11-03 17:55:00
你也没办法都转成代币,身上数量有限,还占包包
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2021-11-03 18:20:00
锁死角色一天内赚钱的上限
作者: holybless (D.)   2021-11-03 18:24:00
现在魔兽代币38-39万
作者: SsuWeiYuan (肆惟)   2021-11-03 18:38:00
WOW后来控制的很好吧,用雷龙跟黑市回收了很多...我7版在美服玩的时候包包卖几千金,最近听朋友说几百金就有好包包
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-11-03 18:41:00
互利共生的点是对的
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-03 19:33:00
包包这个可能问看看有在玩现行版的人? 或许是物价控制住,也有可能是这版包包生成的成本降低
作者: gm3252 (阿纶)   2021-11-03 20:33:00
要不涨很简单,问题是没有比较好玩+1
作者: tim0821 (绵羊不是真的)   2021-11-03 21:13:00
之前玩过POE,POE不会掉金币,会掉各种有功能性的通货,你要搞装备就要把那些通货消耗掉不过台服标准服的物价也是因为BOT一直涨但是改版都会新增新的特殊活动联盟,新活动就是要玩新角色,所以物价在有限时间内不会涨太多真的物价平稳的,大概是专家联盟,因为角色死掉会把身上装备跟角色移到标准联盟等于高价值的装备要靠大量通货弄出来,死了就被系统回收到通膨严重的联盟,专家联盟存在的通货相较起来比较少,物价也比较稳定
作者: sillymon (塑胶袋)   2021-11-03 21:24:00
互利共生也只有采集业以外的玩家,且RMT交易越大越有利

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