Re: [闲聊] FF4.0之后的呕吐文
楼主: roribuster (幼女☆爆杀) 2021-11-01 11:07:34
诸君 午安安
身为莉瑟亲卫队主坦，我先开个LB3
回这段
https://i.imgur.com/nx7D7b1.jpg
莉瑟从小就被姐姐伊达带着逃到夏雷安去了，对米糕这块土地的感情和记忆
大概只剩下自己小时候住哪，自己是米糕人这样而已吧
莉瑟（剧情有提到的部份）一直以来都是晓为中心活动，更之前则是一直都住在夏雷安
以晓为中心活动还是因为伊达死了才想说装成姐姐，顺便接手姐姐的其他事务
例如帮助米糕难民逃出米糕去小米糕（リトルアラミゴ），也因为这样才认识反叛军
王宫阴谋后莉瑟和帕帕利莫会在小米糕活动也是因为这层关系
（然后这段剧情其实有铺陈，但我觉得不太够就是了）
再来到登高一呼，虽然我不知道你指的是哪段，比较像的大概就两段吧
第一段是莉瑟其实不知道自己要干嘛，只能一直扮演姐姐，帕帕利莫推了她一把
才让她决定要接下从爸爸再来到姐姐的这个“帮助米糕人复国”的担子，跟之前的心态不同
第二段是反抗军首领阿伯准备领便当下台前，把位子交给她
在这段剧情结束后再去点她对话时会偶尔看到类似“我会努力做好的”之类的话
另外4.0的反抗军和莉瑟她老爸的反抗军是不一样的，存在年代也不同，不要搞混了
帝国治下的米糕内存在着许多反抗军组织，坏神像这支只是其中比较大的
也因为如此才会变成大屁股的首要目标遭到大屁股的愉悦攻击
接下来的主要战斗也是以坏神像这支反抗军为主要描写，而莉瑟接的也是这支部队的队长
最后来到打完神龙后一直到唱国歌这段，这段的长度和演出基本上就是突兀到不行
但突兀归突兀，最适合站在中间的人还是莉瑟，不是飞燕不是光呆不是劳班不是黑肉猫
举个例子
你家新居落成拜拜时，设计师（劳班）会站中间主拿香唸祭词吗？不会吧？
让工头（光呆）站中间？不会吧？
让住隔壁施工完来帮忙扫地的老王（飞燕）站中间？不会吧？
让家里小妹（黑肉猫）站中间？不会吧？
肯定是户长站中间不是吗？
不要莉瑟可以啊，把反抗军阿伯的尸体拖出来推著走让他在中间就好了
拜托，这段演出都已经突兀到烂成这样了，不要再犯这种看不清谁有资格站中间的错误了好吗
最后结论：4.0米糕线剧情铺陈不足，没沉淀的英雄剧只是笑话
但不足归不足，人家有写的东西还是要看，不要不看然后误会成这样还乱干一通
然后我其实很好奇看汉化和看日文和看英文的人感想会不会有差异
个人是日文
身为莉瑟亲卫队主坦，我先开个LB3
回这段
https://i.imgur.com/nx7D7b1.jpg
莉瑟从小就被姐姐伊达带着逃到夏雷安去了，对米糕这块土地的感情和记忆
大概只剩下自己小时候住哪，自己是米糕人这样而已吧
莉瑟（剧情有提到的部份）一直以来都是晓为中心活动，更之前则是一直都住在夏雷安
以晓为中心活动还是因为伊达死了才想说装成姐姐，顺便接手姐姐的其他事务
例如帮助米糕难民逃出米糕去小米糕（リトルアラミゴ），也因为这样才认识反叛军
王宫阴谋后莉瑟和帕帕利莫会在小米糕活动也是因为这层关系
（然后这段剧情其实有铺陈，但我觉得不太够就是了）
再来到登高一呼，虽然我不知道你指的是哪段，比较像的大概就两段吧
第一段是莉瑟其实不知道自己要干嘛，只能一直扮演姐姐，帕帕利莫推了她一把
才让她决定要接下从爸爸再来到姐姐的这个“帮助米糕人复国”的担子，跟之前的心态不同
第二段是反抗军首领阿伯准备领便当下台前，把位子交给她
在这段剧情结束后再去点她对话时会偶尔看到类似“我会努力做好的”之类的话
另外4.0的反抗军和莉瑟她老爸的反抗军是不一样的，存在年代也不同，不要搞混了
帝国治下的米糕内存在着许多反抗军组织，坏神像这支只是其中比较大的
也因为如此才会变成大屁股的首要目标遭到大屁股的愉悦攻击
接下来的主要战斗也是以坏神像这支反抗军为主要描写，而莉瑟接的也是这支部队的队长
最后来到打完神龙后一直到唱国歌这段，这段的长度和演出基本上就是突兀到不行
但突兀归突兀，最适合站在中间的人还是莉瑟，不是飞燕不是光呆不是劳班不是黑肉猫
举个例子
你家新居落成拜拜时，设计师（劳班）会站中间主拿香唸祭词吗？不会吧？
让工头（光呆）站中间？不会吧？
让住隔壁施工完来帮忙扫地的老王（飞燕）站中间？不会吧？
让家里小妹（黑肉猫）站中间？不会吧？
肯定是户长站中间不是吗？
不要莉瑟可以啊，把反抗军阿伯的尸体拖出来推著走让他在中间就好了
拜托，这段演出都已经突兀到烂成这样了，不要再犯这种看不清谁有资格站中间的错误了好吗
最后结论：4.0米糕线剧情铺陈不足，没沉淀的英雄剧只是笑话
但不足归不足，人家有写的东西还是要看，不要不看然后误会成这样还乱干一通
然后我其实很好奇看汉化和看日文和看英文的人感想会不会有差异
个人是日文
作者: JesterCheng (Jester) 2021-11-01 11:13:00
玩日文的 米糕线刻划描写实在太无聊又太浅了
作者: waggamsn (那位路人拿了我的钱包) 2021-11-01 11:13:00
我觉得米糕反抗军没有一个比莉瑟更适合的领导有点小可悲
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-11-01 11:14:00
那个时间点劳班还是ウルダハ的人吧 给莉瑟C位还行
英文比较有差 汉化(中国服)是基于日文翻译润色调整的
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-11-01 11:15:00
老实说我觉得4.0很赞啊 不过是把四圣兽 omega加起来综合
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-01 11:15:00
米糕反抗军这边就真的铺陈不足，删戏感很重
作者: waggamsn (那位路人拿了我的钱包) 2021-11-01 11:16:00
原本的领导老头还被砲击下场，台面上真的就（...
作者: hyakkiyagyo (_(:3 ”∠ )_) 2021-11-01 11:16:00
好的 智障lyse
作者: bluewinter8 (虾子) 2021-11-01 11:16:00
篇幅不够,描写不足只留尾巴唱国歌,不如一起删了(x
作者: JesterCheng (Jester) 2021-11-01 11:17:00
写リセ跟猫一起担都会比一个实质外人的空降好吧
作者: bluewinter8 (虾子) 2021-11-01 11:17:00
如果是莉瑟猫猫双人携手我给100分
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-11-01 11:19:00
不是 那个 你护航了啥？我觉得莉瑟脸更肿了啊
作者: lovez04wj06 (车前草) 2021-11-01 11:19:00
找个花瓶就已经是败笔了如果在剧情有什么好的表现那其实也不是不行，但是整场就是花瓶，还是拖累的那种
作者: shirokase (氧化钢刺) 2021-11-01 11:21:00
先帮我说明一下，她旧服装的短裤到底是什么构造？为何能贴身不会到处飘
作者: JesterCheng (Jester) 2021-11-01 11:22:00
然后我一直觉得リセ眼睛有点怪 还是戴上眼罩吧
作者: hoe1101 (摸摸) 2021-11-01 11:22:00
脱下面具还是没成长啊，都死一个拉拉肥了你还不成长真的是哭啊
作者: kashi29 (樫) 2021-11-01 11:24:00
明明是前线结果换装换了个传统情趣服装 是要色诱敌人逆
作者: SacrificesPi (一枚弃子) 2021-11-01 11:25:00
不是 你拿盾开屁LB啊(X
作者: kducky (kd) 2021-11-01 11:25:00
还我Papalymo
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2021-11-01 11:28:00
伊达很正所以我原谅她更正莉瑟 错乱了塔塔露给的衣服不是片头动画那件感到失望
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2021-11-01 11:31:00
传统那件很赞耶 塔塔露给那套除了鞋子也很赞
作者: iam0718 (999) 2021-11-01 11:31:00
说到衣服 莉色还戴面具时那裤子 怎么看都很怪 两片薄薄
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2021-11-01 11:31:00
我也一直觉得Lyse眼睛怪怪的...可能是故意要塑造成大眼
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2021-11-01 11:32:00
呆妹?
作者: garoz (Garoz) 2021-11-01 11:32:00
建模关系吧 两片布料直接贴腿上，虽然看起来抬腿就走光
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2021-11-01 11:33:00
我女友看到伊达时的裤子问为什么穿纸尿裤
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2021-11-01 11:34:00
记得中原人女的热裤长差不多
作者: yes986612 (yayayaya) 2021-11-01 11:34:00
我怀疑编剧根本就是跟莉瑟有仇==明明是最重要的人物却不好好花篇幅去描写连4.0新登场的飞燕人物塑造都比她立体
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-11-01 11:36:00
コンラッド最惨的是领便当的过场实在太廉价了...
作者: waggamsn (那位路人拿了我的钱包) 2021-11-01 11:36:00
传统服装比起武僧更像舞孃...
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-11-01 11:37:00
我觉得更大的问题是 莉瑟的前身伊达 我不知道在1.0的状况 但是2.0到3.0最后之前 我完全不记得他有哪里提到想复国的一点场景 你根本就不关心米糕 反而是背骨队的队长那个才叫我要复国 虽然手法有问题
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2021-11-01 11:39:00
4版赞的都在支线
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2021-11-01 11:40:00
前队长那个便当太硬要 打前还直接指定好接班人
作者: tsp870197 (870197) 2021-11-01 11:41:00
打完我第一个感想只有劳班真够惨米糕被灭后好不容易在大国打拼干到实质一二把手 不想走还硬被上头的白目女王劝说（流放）回去接这比阿富汗还惨的米糕 光是薪资可能就差了几个零（笑 更何况沙都矮子众大概也很爽少一个竞争对手
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2021-11-01 11:42:00
还没玩4.0以前看了Lyse那套衣服以为他会转职舞者
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2021-11-01 11:43:00
米糕感觉就像刚独立的殖民地 马上被罗罗利特集团圈盐湖赚钱
作者: SeedDgas (雷姆是谁?) 2021-11-01 11:45:00
最后如果劳班站Ｃ位，都不知道是米糕复国还是被沙都并吞
作者: JesterCheng (Jester) 2021-11-01 11:47:00
最后弄成不同原立场的三个"米糕人"共治说不定最好
作者: hoe1101 (摸摸) 2021-11-01 11:48:00
虽然火力大多在莉瑟，但夕雾差不多也是崩了
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-11-01 11:49:00
ラウバーン也不算到一二把手,他的实力在军事上都不能说压倒其他沙蝎众,政治跟经济实力就差更多了ユウギリ戏分少所以问题不明显,只是发挥不如预期不然当初封面C位给她的时候本来以为会是剧情主轴
作者: SeedDgas (雷姆是谁?) 2021-11-01 11:52:00
主要应该是夕雾3D脸模比较好看，虽然对比2D还是崩可是没有莉瑟那么惨，根本得罪建模师
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2021-11-01 11:53:00
夕雾在二三版又正又有脑又可靠 四版变脑冲+飞燕脑粉
作者: SeedDgas (雷姆是谁?) 2021-11-01 11:53:00
她要是长得跟开头动画一样，哪来这么多反对的声音
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-01 11:55:00
碰到灭国仇敌脑充血也是可以理解啦XD
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-11-01 11:55:00
其实3.x最后就看的出来她就是事情扯到主公冲动的性格
作者: Cishang (辞..) 2021-11-01 11:56:00
本来就是这样 劳班从头到尾都是女王奴 其他有资格的全都
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-11-01 11:56:00
应该跟灭国无关(说到底也不是她的国),而是在不做点什么主公就要送头了然后就热血灌脑
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2021-11-01 11:58:00
讲东方讲豪雪夜露最多啊 然后草原龙+飞燕 夕雾就剧情工具人
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-11-01 11:59:00
为啥要提ユウギリ?领导人是ヒエン阿
作者: fhirdtc98c 2021-11-01 12:03:00
夕雾直接波波上身 突然要去暗杀 那段超好笑
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-01 12:05:00
她侍奉主君的国家，就是她的国家啊XD
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2021-11-01 12:10:00
4开头动画的莉瑟真的正翻了，那时还不知道她会被骂惨
作者: RoMaybe (是我不够好 我还在学习) 2021-11-01 12:12:00
没有很喜欢莉瑟 但她是被很多人的死一路推到那的可以理解为什么她很慌乱但确实令人生烦
作者: kashiwa27 (UDON) 2021-11-01 12:16:00
暗杀没什么问题啊 成功就结束战争了 是你用玩家视角才知道一定不会成功
作者: BlackWood (blackwood) 2021-11-01 12:19:00
我觉得让莉瑟当队长超怪的 旁边跟了好几年的梅格表示... 这要是放在现实还不政变 妈的我蹲了多久没空降队长取代
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2021-11-01 12:19:00
成功就结束战争的话 那4.1~4.5干嘛继续挡帝国黑肉猫猫就是不懂人心 连衣服都不换也不给换另外一个不给换衣服的好歹自己当坐骑抵了
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2021-11-01 12:24:00
楼上484想让她穿婚纱或泳装
作者: ilaya (小草) 2021-11-01 12:25:00
不是 我能看出来有意义 换美美的民族服饰有意义 站C位喊话有意义 但就是不爽这段的铺陈和演出方式实在让人想吐(开大绝)
作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-11-01 12:25:00
ユウギリ也没要结束战争,是她在没办法振作人民的话ヒエン就要送头了
作者: u4vm0 (心草) 2021-11-01 12:33:00
为什么家里黑肉小妹不能站C位，照着你这比喻，大姊小学就出国混也不回家看一眼，大小事情都小妹帮爸爸扛的，爸爸死了还指定遗产全留大姊，我是小妹就离家出走了
作者: auclie (auclie) 2021-11-01 12:34:00
印象中4.0最开始有一段莉瑟问晓，难道晓不愿意帮助米糕的剧情？这边真的超不能理解的，米糕状况这么久了，她自己在4.0前不也从没想过要回去看看或帮助居民。况且晓是中立组织她明明也理解，结果硬拉着晓忙到最后，才突然醒悟说晓是中立的，她自知她的立场已经没办法blah blah
作者: u4vm0 (心草) 2021-11-01 12:35:00
户长站中间没错啊，问题是他凭什么当户长
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-01 12:38:00
我觉得没那么严重啦，她们的目的终究还是革命，就算很在意领头的位置被拿走，还是可以暂时继续合作，比较有可能就是革命(快)成功后开始内哄这样记得之前有篇介绍清末革命的文章，关于他们革命组织间的拉扯写蛮详细的，当时其实孙文在各组织间地位也不算高不过写这么深入其实没啥意义就是了问题还是在前面莉瑟真的戏份不足，没好好培养
作者: zzxx546789 (止心) 2021-11-01 12:50:00
跑老主顾剧情感觉梅娜戈其实也没有进领导核心的欲望
作者: baby0816 (min) 2021-11-01 12:52:00
感谢分享
作者: tommy1113 (鸭鸭驾到) 2021-11-01 13:01:00
我也是玩日文的 真的是刻画问题 小少爷我有明显感受到他的成长 今天拂晓以他为中心我完全能接受 但lyze我是真的不懂他成长在哪 从头到尾只看他靠爸站C位 他的能力 领导力根本不足以支撑他的领导位置
作者: SeedDgas (雷姆是谁?) 2021-11-01 13:02:00
帮米糕复国的势力，一部分是被伊尔啥绑架的，一部份是靠光呆拉来的，最后一部分是莉瑟靠情绪勒索还有死一个爸爸利莫换来的。其实光呆也能算被莉瑟凹，所以她其实扮演很重要的脚色啊
作者: holymars 2021-11-01 13:03:00
剧情能好好描写她心境的篇幅太少了 自然就说服不了玩家真的要写好，还不如让她一起去多玛走一趟..
作者: SeedDgas (雷姆是谁?) 2021-11-01 13:04:00
反观没辣个是什么咖，她也要到后来懂得使唤光呆才比叫有显著的成绩，她怎么可能站c位
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2021-11-01 13:20:00
她有去东方扛鲶鱼和当人质啊
作者: holymars 2021-11-01 13:28:00
欸对耶 リセ明明有一起去多玛 但我完全没印象她作了啥太惨了...好歹也让她和飞燕多一点对手戏和剧情啊..
作者: azq1346795 (ika) 2021-11-01 13:33:00
其实莉瑟大部分被骂的点在剧情都有合理解释过但编剧跟演出的问题让很多人感受不到忽略这些东西楼上，当人质那段就是莉瑟跟飞燕的主剧情
作者: holymars 2021-11-01 13:35:00
既然安排她去东方 编剧上的逻辑就是要让她在旅程中成长
作者: azq1346795 (ika) 2021-11-01 13:36:00
东方线中间片段的小剧情也不少，后面米糕线也有提过
作者: holymars 2021-11-01 13:36:00
不过..怎么觉得完全没印象有着重在这点的描写过..
作者: azq1346795 (ika) 2021-11-01 13:37:00
确实让莉瑟有心态上的改变，更实务的看待革命与理想但没有更多实际剧情去对应，只存在跟光呆的对话中4.0最神奇的地方是把剧情切断看比连续看的感受还好
作者: holymars 2021-11-01 13:50:00
粗纲是没什么问题 进到细纲之后的问题就不少...
作者: LittleJade (TKDS) 2021-11-01 13:55:00
莉瑟站C位本身不是问题，可是剧情让她站C位看起来很尬
作者: XIUXIAN (女为) 2021-11-01 13:55:00
你说光呆和劳班不能站C位就算了，我是不懂为啥黑肉猫娘也不能站C位啦。
作者: hw1 (hw1) 2021-11-01 13:59:00
你说的我都同意 所以大家恨莉瑟我是有点理解不能
作者: azq1346795 (ika) 2021-11-01 14:01:00
猫娘又不是领袖，当下莉瑟在政治意义上就是不二人选
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2021-11-01 14:01:00
我觉得根本不要为了让Lyse上位安排反抗军老头被炸死
作者: LittleJade (TKDS) 2021-11-01 14:03:00
虽然我也很喜欢梅娜格，但剧情上来说她更不可能站C位，没血统是一回事，老头根本也没安排她是接班人
作者: hw1 (hw1) 2021-11-01 14:03:00
老头被砲轰后临危受命这段太突然了 不过我想他应该也在烦恼找不到人
作者: LittleJade (TKDS) 2021-11-01 14:05:00
我觉得用个正式的接棒桥段交给莉瑟可能还好一点，老头不领便当也能交接啊前面剧情也有提到本来就想交棒给莉瑟
作者: XIUXIAN (女为) 2021-11-01 14:08:00
黑肉猫娘就是硬被莉瑟空降卡位啊，照现实革命军里面一定很多人不爽莉瑟是听黑肉猫娘的。莉瑟上位就是看血统，但看血统他还比不上劳班，只是劳班
作者: azq1346795 (ika) 2021-11-01 14:09:00
不会，虽然莉瑟还是有威望不够的问题
作者: XIUXIAN (女为) 2021-11-01 14:09:00
有沙都身分，一加一减莉瑟也没比劳班好。
作者: azq1346795 (ika) 2021-11-01 14:10:00
但英雄之女+前任钦定，后面又打赢帝国，根本稳
作者: XIUXIAN (女为) 2021-11-01 14:10:00
而且猫娘除了革命军身分，他在当地还有家族势力咧。
作者: azq1346795 (ika) 2021-11-01 14:12:00
以莉瑟的处境，只要没犯大错最底限还是可以当吉祥物不然她没意愿没人会赶她下台更别提猫娘了，猫娘自己就是力挺莉瑟上位的你要她反莉瑟，她当下没把你当叛徒抓起来就不错了
作者: badend8769 (坏结局) 2021-11-01 15:29:00
所以刻意弄个C位演出就是很白痴的事老头那段真的太刻意，没死给两人一起代表新旧交接也好
作者: aippa (喔拉拉拉~) 2021-11-01 16:42:00
莉瑟的4.0开头动画永远留在我心中XD
作者: cmcmcmcm2 (花惹黑优) 2021-11-01 17:25:00
推
作者: Delisaac (Time waits for no one.) 2021-11-01 17:26:00
反正ff14骂4.0的文就是定时会有人发 而且老调重弹你说骂得有新意就算了 每次都骂一样的东西 不腻?
作者: cmcmcmcm2 (花惹黑优) 2021-11-01 17:26:00
我怎么比较下觉得中国是用英文做汉化 还是只有4.0用日文？起码到3.0我去对照其实是比较合英文版本
