Re: [闲聊] 刘明昆：金漫奖评审外行充内行 没资格评
楼主: white07 (白色七号) 2021-10-31 00:04:01
我是炎上后烧得很黑的东霖，因为留言被截图
所以想进一步说明一下我的想法
我最主要是对评审名单有意见
先说，评审中的几位插画家，我追踪已久
他们真的在插画领域中是佼佼者
从前我也是插画起家
我的插画作品曾在大阪UNKNOWN ASIA艺术博览会
获得评审奖、艺评奖，也入围全场最大奖
乍看好像很厉害的成就
其实跟那些评审中的插画家比起来根本不算什么
他们在插画领域真的非常非常卓越
但我要说的是
即使我曾在插画领域成长
而且不是什么纯理论的研究者
是真正有创作的实践者
不过，当我从插画转投入漫画的领域
真的下手去画
我就是个手足无措的菜鸟
漫画要考验的技艺实在是太多了
编剧、对白、人设、考据、场景、透视、分镜、节奏......etc
好比说视线引导
插画考量的可能就是整张画
但漫画除了考虑一整页，还要考虑每一格
一格内的构图要能说好故事，又要与下一格有连动
最后变成整页时又要看起来和谐
其中牵涉到不只是美感
还要学习所谓的镜头语言
但也不是真的拍摄电影
所以除了从摄影分镜理论去分析外
还要试着去捕捉属于漫画分镜的独特之处
大家漫画都看很多，我讲这些大家应该都懂
但实际上去做的时候，真的完全是两回事
我从条漫进入这个领域
近年则是转向页漫的创作
老实说在这个转换的过程中
明明同样都是漫画
但我又经历了一样的手足无措的菜鸟状态
漫画的世界就是那么难
我不是说插画不难，插画也很难
所以各位可以想像这是两座不同的高山
高山之间，自然就有鸿沟
因为深深体会过这个鸿沟
所以我才对评审名单有意见
我不是质疑他们的专业能力
我也不是认为入围或得奖的作品不好
只是这就点像毒树果实理论
不能因为选出来的作品是好的
就判定这样的评审名单没有问题
所以我留言写了：我觉得跨领域的评审很好
但希望往后可以增加真正有漫画实务经验的人
例如漫画家、漫画编辑、或漫画出租店老板
这个“漫画出租店老板”我要特别解释一下
他们不见得有像我前面说的对漫画有实际创作经验
但是他们的品味可以带来另一个重要参考：市场指标
这也是我觉得金漫奖（或说台湾漫画产业）比较缺乏的部份
只要转念一想
有市场敏锐度的人就会知道
为什么少年漫画会有些杀必死的画面
为什么一整本都是打斗的漫画却有其必要
知道即使是单纯打打杀杀的漫画有何可观性
因为他们懂得“类型”
知道类型之于读者的意义
才能反过来比较客观的去检视
这个类型漫画，有没有达到类型里的标准
而不是先入为主以个人的偏好去判断：这样卖肉太多了
极端一点讲，你自己吃素
然后觉得美食漫画里荤食太多了不给过
请问这样参赛者会服气吗？
这些大略是我的想法
最后
因为刚好推文看到
我就再说明一下
: 推 epsilon1115: 谢东霖是那个说漫画要原创，结果自己很爱用连续剧梗 10/30 21:07
: → epsilon1115: 的那个吗？ 10/30 21:07
我被人诟病的地方是我之前用自己奇怪的标准去定义原创
而我的漫画里有不少致敬梗（像银魂恶搞钢弹那样）
但最主要还是因为我玩谜因梗或致敬恶搞
直接去描图，这件事非常不原创
（虽然原本想法是比起直接挪用谜因图，我重描一遍还比较有诚意
但这样的思路跟行为根本上是错的，我已深刻反省，这样是真的烂）
我知道出于资格论，大概会有人觉得我评论评审这件事没道理
但我想说的是
炎上之后我的创作已全力回避任何谜因或ACG致敬梗
也没有去对他人版权的图片进行描图重制行为
这个都可公开检视（如果有人想看的话啦）
所以
还请各位给我这个更生人一个机会
还能以漫画工作者的身分
参与一下这个讨论
谢谢
所以想进一步说明一下我的想法
我最主要是对评审名单有意见
先说，评审中的几位插画家，我追踪已久
他们真的在插画领域中是佼佼者
从前我也是插画起家
我的插画作品曾在大阪UNKNOWN ASIA艺术博览会
获得评审奖、艺评奖，也入围全场最大奖
乍看好像很厉害的成就
其实跟那些评审中的插画家比起来根本不算什么
他们在插画领域真的非常非常卓越
但我要说的是
即使我曾在插画领域成长
而且不是什么纯理论的研究者
是真正有创作的实践者
不过，当我从插画转投入漫画的领域
真的下手去画
我就是个手足无措的菜鸟
漫画要考验的技艺实在是太多了
编剧、对白、人设、考据、场景、透视、分镜、节奏......etc
好比说视线引导
插画考量的可能就是整张画
但漫画除了考虑一整页，还要考虑每一格
一格内的构图要能说好故事，又要与下一格有连动
最后变成整页时又要看起来和谐
其中牵涉到不只是美感
还要学习所谓的镜头语言
但也不是真的拍摄电影
所以除了从摄影分镜理论去分析外
还要试着去捕捉属于漫画分镜的独特之处
大家漫画都看很多，我讲这些大家应该都懂
但实际上去做的时候，真的完全是两回事
我从条漫进入这个领域
近年则是转向页漫的创作
老实说在这个转换的过程中
明明同样都是漫画
但我又经历了一样的手足无措的菜鸟状态
漫画的世界就是那么难
我不是说插画不难，插画也很难
所以各位可以想像这是两座不同的高山
高山之间，自然就有鸿沟
因为深深体会过这个鸿沟
所以我才对评审名单有意见
我不是质疑他们的专业能力
我也不是认为入围或得奖的作品不好
只是这就点像毒树果实理论
不能因为选出来的作品是好的
就判定这样的评审名单没有问题
所以我留言写了：我觉得跨领域的评审很好
但希望往后可以增加真正有漫画实务经验的人
例如漫画家、漫画编辑、或漫画出租店老板
这个“漫画出租店老板”我要特别解释一下
他们不见得有像我前面说的对漫画有实际创作经验
但是他们的品味可以带来另一个重要参考：市场指标
这也是我觉得金漫奖（或说台湾漫画产业）比较缺乏的部份
只要转念一想
有市场敏锐度的人就会知道
为什么少年漫画会有些杀必死的画面
为什么一整本都是打斗的漫画却有其必要
知道即使是单纯打打杀杀的漫画有何可观性
因为他们懂得“类型”
知道类型之于读者的意义
才能反过来比较客观的去检视
这个类型漫画，有没有达到类型里的标准
而不是先入为主以个人的偏好去判断：这样卖肉太多了
极端一点讲，你自己吃素
然后觉得美食漫画里荤食太多了不给过
请问这样参赛者会服气吗？
这些大略是我的想法
最后
因为刚好推文看到
我就再说明一下
: 推 epsilon1115: 谢东霖是那个说漫画要原创，结果自己很爱用连续剧梗 10/30 21:07
: → epsilon1115: 的那个吗？ 10/30 21:07
我被人诟病的地方是我之前用自己奇怪的标准去定义原创
而我的漫画里有不少致敬梗（像银魂恶搞钢弹那样）
但最主要还是因为我玩谜因梗或致敬恶搞
直接去描图，这件事非常不原创
（虽然原本想法是比起直接挪用谜因图，我重描一遍还比较有诚意
但这样的思路跟行为根本上是错的，我已深刻反省，这样是真的烂）
我知道出于资格论，大概会有人觉得我评论评审这件事没道理
但我想说的是
炎上之后我的创作已全力回避任何谜因或ACG致敬梗
也没有去对他人版权的图片进行描图重制行为
这个都可公开检视（如果有人想看的话啦）
所以
还请各位给我这个更生人一个机会
还能以漫画工作者的身分
参与一下这个讨论
谢谢
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa) 2021-10-31 00:06:00
先推再看
作者: ssarc (ftb) 2021-10-31 00:06:00
找漫画历史学者评漫画就像找油画老师评电绘一样有趣
作者: chister ( ) 2021-10-31 00:06:00
推 知错能改 比李衣云好太多了
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2021-10-31 00:06:00
本人出来交流给推
作者: undeadmask (臭起司) 2021-10-31 00:06:00
推
作者: ssarc (ftb) 2021-10-31 00:07:00
另外现在出租店萧条，我觉得找出版社漫画编辑会更有效
作者: qaz223gy (亚阿相界) 2021-10-31 00:07:00
推
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-31 00:07:00
知错能改 给个推
作者: jojojen (JJJ) 2021-10-31 00:09:00
出租店感觉快灭光了，应该越来越难找惹QQ
作者: qaz95677 (八嘎拉) 2021-10-31 00:10:00
推
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍) 2021-10-31 00:10:00
觉得你讲很好啊, 支持你表达的意见, 真希望台漫更好
作者: shadowdio 2021-10-31 00:10:00
头衔很重要
作者: Rover ( ) 2021-10-31 00:11:00
台湾有"市场敏感度"的出租店老板应该早就关店了吧 XDDDD
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍) 2021-10-31 00:11:00
素食的譬喻传神也贴切, 本来创作就是要给大家看, 没人看
作者: Rover ( ) 2021-10-31 00:12:00
网络时代能活下来的出租店都嘛做兴趣的
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍) 2021-10-31 00:12:00
的作品得再多奖跟肯定也没用, 以自己口味选就更超过了R大讲的...我家附近才刚因为疫情关两间, 租书真的快倒光
作者: Dayton (今夜如此，夜夜皆然。) 2021-10-31 00:14:00
说的其实蛮中肯的
作者: Rover ( ) 2021-10-31 00:14:00
你家附近还有两间能撑到疫情爆发已经很厉害了
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍) 2021-10-31 00:19:00
也鼓励谢老师创作加油, 有批评很正常, 重要是做出好作品
作者: hip184184 (橘子) 2021-10-31 00:20:00
推
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍) 2021-10-31 00:20:00
让大家看到, 创作要面对负评兼顾市场很艰苦, 台漫尤是
作者: freshmints (åªæ±‚早點休æ¯) 2021-10-31 00:21:00
日本的这本漫画真厉害就是书店店员评选吧？其实是差不多的概念
作者: tony90122001 (Sheng) 2021-10-31 00:22:00
推
作者: fxp51203 (suanying) 2021-10-31 00:22:00
推
作者: NciscalA 2021-10-31 00:24:00
推
作者: LeonBolton (里昂波顿) 2021-10-31 00:25:00
漫画出租店老板不见得会看漫画就是了Btw，出租店式微，找漫画网站有其流量数据参考嗯....找木棉花说不定合适
作者: Qorqios (诗人Q) 2021-10-31 00:28:00
好
作者: sopdet (进化素材) 2021-10-31 00:28:00
更生人XD
作者: FBI35 2021-10-31 00:29:00
推
作者: metz1552 (æ¢…æ–¯çš„é»ƒè‰²ç ‚å²©) 2021-10-31 00:31:00
推
作者: moon1000 (水君) 2021-10-31 00:32:00
推
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-31 00:33:00
推，之前有参加过现场的实体活动，蛮不错的
作者: xGx (小故) 2021-10-31 00:33:00
中肯给推 更生人加油
作者: popteamepic (poputepipiku) 2021-10-31 00:35:00
本人推
作者: minipig0102 (夫人您听我解释) 2021-10-31 00:36:00
本人推
作者: BEDA (BEDA) 2021-10-31 00:39:00
之前的事件我不清楚，但就这次金漫奖议题我认同你的看法。
作者: johnny010111 (晶-赖中) 2021-10-31 00:42:00
推个
作者: TGD01 (...) 2021-10-31 00:42:00
推
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1) 2021-10-31 00:44:00
推
作者: angaybird (粪怒鸟) 2021-10-31 00:48:00
了不起负责
作者: jds2518 (只想做个闲人= =) 2021-10-31 00:49:00
就这件事蛮认同你的想法
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2021-10-31 00:55:00
就事论事，这次很认同你的想法
作者: wyatt0819 (尤鱼) 2021-10-31 00:59:00
推
作者: randyhgmac (阿仁) 2021-10-31 01:01:00
推东霖，平常有看你作品，上次事件也有看到你的反省与诚意
作者: eyb602 (幻忽飘隐) 2021-10-31 01:02:00
评审组成本来就是可受公评的
作者: tayuplay 2021-10-31 01:03:00
与nagee同类型画师？
作者: gargoyles ('''''') 2021-10-31 01:03:00
你说的没错 不能因为自己吃素就说人家菜里肉太多难吃先入为主的要让有台湾价值才有加分的评分不会服众
作者: S890127 (丁读生) 2021-10-31 01:05:00
你讲的意思就是类似日本的 书店店员评选推荐漫画
作者: aribaba0814 (aribaba) 2021-10-31 01:05:00
不知道你之前的事 但这篇写的不错 推个
作者: areysky (>>) 2021-10-31 01:07:00
推
作者: aribaba0814 (aribaba) 2021-10-31 01:07:00
还有类似日本书店店员推荐不错 但台湾可能阅读风气
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2021-10-31 01:08:00
嗯，好
作者: aribaba0814 (aribaba) 2021-10-31 01:08:00
跟日本有差 或许找东立这种商业出版社编辑来好一点
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2021-10-31 01:08:00
更生人推
作者: NPttnoob (难道阿扁臭了吗) 2021-10-31 01:09:00
推
作者: chih2loveu (智智爱你) 2021-10-31 01:22:00
push
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2021-10-31 01:23:00
推
作者: cloud0607 (Just-cloud) 2021-10-31 01:37:00
给推
作者: njames (NJ) 2021-10-31 01:39:00
讲的不错，推
作者: nanami56 (I 佛 U) 2021-10-31 01:39:00
安安抄袭仔
作者: Darkmatt 2021-10-31 01:41:00
看到这边有个疑问，这个奖是想要选出什么样的作品？代表台湾的好作品？那怎样才是好作品？
作者: ssarc (ftb) 2021-10-31 01:43:00
台湾价值吧
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-31 01:43:00
说的不错，给推
作者: tacodrem (章鱼) 2021-10-31 02:06:00
推
作者: zxcasd848 (墨竹) 2021-10-31 02:33:00
你谁？阿 描图但又很爱嘴的那位 嗯 作品还不错啦
作者: gj6sm3 (淑女) 2021-10-31 03:05:00
李衣云的专业就有研究漫画分镜，所以有人说他不适合当评审很好笑，至于觉得好不好是另一回事，教授要看他的研究内容，不是光看台文所就觉得人家不专业。
作者: oilman887 (油燃而生) 2021-10-31 03:40:00
推
作者: yaiwuyi 2021-10-31 03:43:00
推
作者: jack8587 (james) 2021-10-31 03:51:00
推
作者: lolloyau (lollo) 2021-10-31 04:10:00
至少这整篇逻辑我是觉得没有多少可以诟病的地方
作者: totomo168 (桃子) 2021-10-31 04:51:00
跨领域确实是这样
作者: gp99000 (gp99000) 2021-10-31 05:52:00
你漫画画得有趣，下次当召集人看看（?
作者: singwhale (倾星南望) 2021-10-31 06:18:00
就事论事，推
作者: harry6275 (高师附中附中工具人) 2021-10-31 06:56:00
你的错也不是什么大问题只少论点深得人心啦
作者: Freeven (夏舞枫) 2021-10-31 07:12:00
推东霖
作者: AaronWang (工作在鸿海) 2021-10-31 07:41:00
推
作者: epsilon1115 (艾普西龙) 2021-10-31 08:10:00
啊，我推文只是因为当年烧这个真的是遍地烽火，印象很深而已
作者: gm3252 (阿纶) 2021-10-31 08:32:00
推
作者: sing129 2021-10-31 08:54:00
态度很好呢
作者: homeboy528 (欧阳) 2021-10-31 09:11:00
给楼上某些嘴描图的，其实尾田富坚们也常在描图阿...
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2021-10-31 09:16:00
不到叠图程度的参考动作还行吧
作者: zxcasd848 (墨竹) 2021-10-31 09:17:00
不是 虽然事件已经过了 但当时侯会烧是言行不一的双标不过我蛮认同东霖老师此次言论 之后也会支持他的作品
作者: draw (昏鸦) 2021-10-31 09:20:00
推 希望漫画圈别像电影奖一样 被政治正确和影评左右
作者: qqqaz9527tw (PPLOL) 2021-10-31 09:34:00
出租店推万隆21号店，老板很强
作者: wendy55 (兮痕) 2021-10-31 09:51:00
推，漫画要是连基本销量都无法达到，被市场淘汰是不易外
作者: Shinpachi (Shimura) 2021-10-31 10:04:00
推 认同
作者: chino32818 (企鹅) 2021-10-31 10:17:00
可以 心态很正确
作者: roncarrot 2021-10-31 10:19:00
说个笑话，台文所讲专业
作者: kiki41052 (缇) 2021-10-31 10:55:00
推推
作者: omage ( ) 2021-10-31 11:13:00
高山之间，必然会有鸿沟。这句说的好
作者: sawaman (賽媧) 2021-10-31 11:17:00
原来你有上洽版0.0
作者: achuck11 (wonderful) 2021-10-31 11:24:00
推
作者: bnd0327 (阿噗噗) 2021-10-31 11:27:00
推
作者: cmcmcmcm2 (花惹黑优) 2021-10-31 11:37:00
推 更生人 逻辑没问题
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2021-10-31 11:45:00
本人推
作者: vn509942 (如履薄冰) 2021-10-31 12:07:00
支持你的论点，基本论调是站得住脚的
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz) 2021-10-31 12:36:00
就事论事 的确是这样
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2021-10-31 12:49:00
推 很中肯
