Re: [闲聊] 日本漫画和美国漫画刚好方向相反 神奇

楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 14:47:16
说到日本这边的真人改编
我觉得很多也就偏见 而且狭见
你说半泽直树是不是改编?
他是
白色巨塔是不是改变
他也是
日本本身就是个文创大国
原作可以有动画 漫画 小说 轻小说 散文 诗歌
但是某些人就只是很爱用很狭隘的见解
和认知
去说 喔 日本真人化都垃圾
这完全是错的
日本只是动漫的头比较高
不代表真人化比较差
而且一堆人能在台湾看到的动漫
基本上不是网友们筛选出来的
并加以推广的
就是东立 青文 木棉花等等等
筛选出来的良作
更多的垃圾日漫消失在书海和清单中
你连认识的机会都没有
不代表说日本动漫就真的强到爆
真人就无法比美
明明大河剧类似天与地 秀吉 笃姬
都是建立在有原作上的真人化
也有什么东野 池井户等人的作品的真人化
结果部分人连看也没看
或者片单可能没有超过五片
就说日本真人化都垃圾
我就问
这种说法不觉得不够客观吗?
日本真人化是一种市场商业考量
在1.2亿规模的市场
必须为之的一种商业手段
是用来宣传原作
或者赚取版权费
捧红部分艺人
的必要手段之一
这些真人化 动画化的提案
其实一直都有
制作方的大量案子让出版社来审核
出版社审核了一部分后
会再和原作者商量是否可行
是否要从那家制作方得标
来获得制作动画或者真人化的权力
这些层层的商业考量人家也是
算好预算
必要选角
制作时程
受众群
推估营收
拆帐
才会来推这种提案的
事实就是
真人化在日本市场就一直有人愿意吃
就像中国那边的抗日神剧
不需要合理 不需要真实
也不用拍多好
只要撒热血 卖民族情怀
票房就十拿九稳
我们外人看也只觉得莫名其妙
这什么垃圾
举个例子
花牌情缘真人版不会赚钱
不会拍这么多部好吗
山崎贤人真的是票房毒药的话
就不会一整个世代的改编主役
都找他来担当好吗
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2021-10-29 14:51:00
觉得不是偏见啊 就是知道他们acg题材有多猛 要听神明话赌博默示录 然后再对比韩剧鱿鱼游戏 人家隔壁小王考100分为何你小明只考70分? 差别是比出来的应该说 乡民骂日剧烂 一部分就是因为知道他们原素材多强啊 才拉出的反差
作者: LABOVS (洛城浪子)   2021-10-29 14:53:00
鱿鱼游戏又不是韩剧的平均水准 XD 隔壁小王智商两百考100难道隔壁每个都考一百吗
作者: rootpresent (本礼)   2021-10-29 14:53:00
歌剧一直都有铁血市场 虽然我也不懂
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 14:54:00
首先我看完鱿鱼游戏不觉得他神在哪 而且鱿鱼游戏不是改编
作者: LABOVS (洛城浪子)   2021-10-29 14:54:00
就好像拿你的名字去问韩国为什么生不出来这种破纪录大作一样不公允。
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-10-29 14:54:00
鱿鱼游戏认真说是打进欧美市场才红,韩剧杰作推个信号
作者: darkestnight (GG)   2021-10-29 14:55:00
你讲这么多 近年日本真人化演技就超尬 完全看不下去
作者: LABOVS (洛城浪子)   2021-10-29 14:55:00
歌剧人家有一整个体系,包括市场,营运,包裹销售,客群
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2021-10-29 14:55:00
是啊 平行对比不见得都公平 但我只说 目前的落差感就是
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 14:56:00
韩国拍历史剧也就朱蒙 太王四神记这类神话偶像风 也没有大河剧的深度
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2021-10-29 14:56:00
我没说都公平 我只说 有在比 大家在比
作者: LABOVS (洛城浪子)   2021-10-29 14:56:00
所以我只是告诉你,那只是“感觉”人家从演员培养到横向的互相推广都非常健全啊,是一个可以
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 14:57:00
日本真人化尴尬 我不是说理由了吗 你能知道的那一小众 是让人家经纪公司捧艺人练艺人用的
作者: LABOVS (洛城浪子)   2021-10-29 14:57:00
填饱肚子赚钱的产业,所以这样的商业模式在日本就很稳固
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2021-10-29 14:57:00
但 日剧演技有点浮夸 也是事实啦 XD 他们真的要再自然点
作者: LABOVS (洛城浪子)   2021-10-29 14:58:00
那为什么国外不太看这种剧场就是口味并不是那样,
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 14:58:00
浮夸?韩国人演戏就不浮夸??
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2021-10-29 14:58:00
我是觉得日韩差距不大 真的只差一个演技而已
作者: ricky158207 (科科任)   2021-10-29 14:58:00
像之前作者才过世的骷髅13 破200卷2亿销量 够大尾了
作者: LABOVS (洛城浪子)   2021-10-29 14:59:00
挑战者的影响。简单来说就是在日本玩传自己的钱就能运作
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 14:59:00
演戏浮夸本来就是事实 不是只有日剧谢谢
作者: ricky158207 (科科任)   2021-10-29 14:59:00
吧 但拿来这边讲恐怕一堆人都不晓得这啥
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-10-29 14:59:00
韩国演员你要看忠武路那一票的水准真的胜过日本的
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-10-29 15:00:00
韩国也有宋康昊、李秉宪阿
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-10-29 15:00:00
其实日剧我看起来也是觉得偏浮夸,但是他们会这样也是因为“这样有日本市场”
作者: ricky158207 (科科任)   2021-10-29 15:00:00
结果嘴上讲的日本漫画 创作怎样 跟现实状况差很多
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:00:00
韩国就市场规模只有日本的一半 所以他们拍摄的东西 很早就是走世界口味 只能说你口味比较韩国
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2021-10-29 15:00:00
作者: GodMune0608 (天边的宗哥)   2021-10-29 15:01:00
主要是真人化成功与否要看作品吧 比较写实的那种通常比较容易成功真人化 当然也有银魂这种特例啦
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2021-10-29 15:01:00
开始看吧 这就是我眼中的 个人不爱的那种表情和演出
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:01:00
日本市场自己就有规模 就很多没必要去迎合世界
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-10-29 15:01:00
日本的舞台剧,因为要让观众远远就看的到的关系,表情和动作都会偏向浮夸
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-10-29 15:01:00
但我觉得日本的危机慢慢浮现了,因为串流平台的崛起
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-10-29 15:02:00
他们观众看久了也喜欢这样
作者: d66312001 (米洛优上士)   2021-10-29 15:02:00
欸欸 大长今也是历史剧耶
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:02:00
日本虽然有舞台剧 歌舞伎的底 但是他们也有很多自然派演技 也没有什么浮夸与否
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-10-29 15:02:00
所以日本接触韩国影剧的人大增,梨泰院和爱的迫降超红
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-10-29 15:03:00
甚至日本影业也是从美国影业那里学了不少日本除了是文创大国之外也是消费大国,而文化就是有竞争才有进步
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2021-10-29 15:04:00
韩国演员平均演技是真的比较好,连我这样厌韩的人接触后都不得不承认
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-10-29 15:05:00
其实看日本跟美国影业的关系就知道了,日本影业不少也是学美国的,“动画”这种技术更是美国先做的,日本跟着学
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2021-10-29 15:05:00
一些媒体还在讨论怎么追上韩国,根本是假议题,现在台韩影剧早就差两个次元了
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2021-10-29 15:06:00
他们彼此学习跟竞争,结果就是观众有一堆好作品看
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:06:00
韩国演员平均演技比较好 X 你没在看日剧 O
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2021-10-29 15:07:00
网飞韩剧流水线的题材都对不到我的胃口 日本漫改青年漫画比较多 但西洽比较爱看少年漫画改编的那种
作者: gunng (暗黑检察官)   2021-10-29 15:07:00
日本也不乏有顶级演技的演员 但本土市场还是流行情绪夸大化的表演
作者: ricky158207 (科科任)   2021-10-29 15:08:00
平均演技(X 被筛选过让你看到的平均演技(o
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:08:00
可能让你举几部日剧 你只能举到那个漫改最差的那几部 那些我说了 只是用来捧艺人的商业宣番
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2021-10-29 15:09:00
台湾网飞上的日剧大概有一半是漫改 不过知道的人应该不多
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:09:00
商业宣番还特别容易卖版权 卖到海外让你觉得 日本只拍这些垃圾
作者: gunng (暗黑检察官)   2021-10-29 15:10:00
有些是打包贩售吧 买一配三之类的
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-10-29 15:10:00
日本今年本土电影票房前二是东卍和剑心,都是漫改作品
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2021-10-29 15:11:00
我也只是讲我的感受而已,你打一长串为何不直接举例或贴一些你觉得比韩国演技好的例子
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:11:00
东卍就是标准商业宣番我内文举例了 你可能视而不见吧
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2021-10-29 15:13:00
一部片子里需要集满脸(当招牌)、演技(过去老牌)、培训(未来)全部都是演技派老牌不一定拿得到大多数观众缘(缺当红吸引力)全部都是培训太菜没人要看 我推的孩子都有讲你不塞几个菜的来培训给它们成长的机会之后就是断层一个成熟的流水线产业(日韩都很成熟了啦)都会满足这些需求视各个IP和剧组投资规模决定三种成分的比例
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:16:00
如果你要我多举几个 电影例如 凶恶 恋人たち 万引き家族
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2021-10-29 15:16:00
就跟你看动画有时候飘出的满满贫穷感一样 发现钱都砸在某几集
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-10-29 15:18:00
小偷家族是真的不错,但是枝裕和也公开骂过日本影剧产业不少次,他今年也去韩国拍电影找宋康昊 姜栋元 IU 合作
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:20:00
日本产业现在的问题就是商业宣番太重 有演技的人没戏可演宁可碰那些当红艺人
作者: geminitea (维亚)   2021-10-29 15:20:00
拿半泽植树跟白色巨塔来护航真人化真有够没说服力的,要讲也是拿亚人这种跟美漫超能力题材类似性质的来讲
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:21:00
万引き家族没有一个是当红艺人 全都是演技派你可能没看清楚内文 我是在说日本真人化这一块很大 但是某些人只看到商业宣番的垃圾 就觉得日本人只拍垃圾所以才用两个知名的真人化例子当开场
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-10-29 15:24:00
楼主讲到真正的问题,日本太爱搞商业宣番重人气不重演技
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2021-10-29 15:27:00
这情况不就跟中国一样?差别在中国真的就只有垃圾,以前还有极少数的瑰宝,现在完全没了
作者: Wi1lXD (携手那晚)   2021-10-29 15:28:00
全世界都爱搞商业剧好吗 你在供三小
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-10-29 15:28:00
中国那叫做流量明星,最近打的可凶了
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:29:00
日本还是一堆真人改编作品上市 只是不会传到中文市场 甚至电影院后来都不上要直接去租片商业剧不等于商业宣番日本作品版权一部分在出版社手上一部分在作者手上他们一堆公司会提出一堆案子要出版社同意这里面就有一堆眉角在里面 譬如要捧那些年轻艺人之类的
作者: Wi1lXD (携手那晚)   2021-10-29 15:31:00
一样阿 哪个国家不爱搞商业宣传剧
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:32:00
他们这种剧不是拿来商业卖钱的 而是用商业包装宣传 贩卖自家艺人
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2021-10-29 15:32:00
鱿鱼游戏不是靠宣传才红的吗,有多少人是真的看完觉得好看的
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2021-10-29 15:33:00
笑死,谁不搞商业宣传的XDDD
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:33:00
好莱坞就不是这种制度日本和其他国家宣传的不一样 不是是剧 而是自家艺人
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-10-29 15:33:00
但说真的日本年轻一辈的演技跟上一代差距不小
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:34:00
宣传剧 和宣传艺人是两件事情其他国家多少有包装一些当红艺人去抢剧里要角
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-10-29 15:34:00
而且很多艺人因为经纪公司大很用力硬捧
作者: Luvsic (FLCL)   2021-10-29 15:35:00
鱿鱼游戏的整个叙事构成就对不熟悉这类题材的观众很友善了,但改编作不一定有这样的企图去抓新观众
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:36:00
但是日本这类商业宣番会让主役 脇役 三枚目等等等等全部都是不同经纪公司在捧自己家艺人的场面
作者: Luvsic (FLCL)   2021-10-29 15:36:00
只是因为题材就直接拿来类比我觉得不够有参考价值
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2021-10-29 15:36:00
所以问题还是不少啊,又不是说一句两者演技和好剧情的天花板一样就能解决了
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:38:00
然后这类片又特别好卖到台湾 因为原作有知名度 就让台湾人觉得日本怎么真人版都是这些垃圾然后好演技和好剧情的你们没看到就觉得没有我就问你 万引き家族这部至少还有稍微在台湾宣传的 你看过了吗?没有就更不用说那些商业宣番的片更不用说那些没有商业宣番的片了
作者: Luvsic (FLCL)   2021-10-29 15:40:00
演技就,反正太多人拿句感觉很舞台剧就一枪打死了,但一堆这样讲的人其实平常也没在看舞台剧
作者: Wi1lXD (携手那晚)   2021-10-29 15:42:00
谢谢解说 有个真的有在看日剧分享就清楚多了
作者: Luvsic (FLCL)   2021-10-29 15:43:00
这么多年来由舞台剧衍伸而来的各式表演流派都不知道就觉得能用这样的形容来当作批评,有时候我真的不知道谈演技时人们的立足点在哪
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:45:00
补充一下 譬如一堆少女漫画改编的真人剧 那些都充斥大量垃圾
作者: twistfist (tf)   2021-10-29 15:45:00
不就是比较差,才要挡好莱乌电影上映
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-10-29 15:48:00
可是出资方很爱这类作品阿,便宜又好赚还能捧自家艺人这样算劣币逐良币吗
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:48:00
搞得日本真人化充斥着大量终极一班 终极三国这种水准的东西偏偏这些作品在日本又特别有一定受众市场
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-10-29 15:50:00
想到去年日本真人电影票房冠军也是漫改的我是大哥大
楼主: bear26 (熊二六)   2021-10-29 15:50:00
当然是劣币驱逐良币啊对啊 然后你去看我是大哥大的演员名单 除了桥本环奈 大部分人能认识几个但是至少至少这还是福田作品 演技就算了 恶搞程度还能维持就不太要求那些新生代演员能有什么演技了而且靠福田面子还是会有客串出色演员啦
作者: hundreder (hundreder)   2021-10-29 15:59:00
标题明明说漫画改编,偏偏要扯半泽直树?小说改编只有日本在拍吗?
作者: nanachi (娜娜奇)   2021-10-29 16:01:00
今年目前日本非漫改票房最高的真人电影也是福田雄一执导
作者: hundreder (hundreder)   2021-10-29 16:10:00
日剧在题材多样化上已经全面输给韩剧了
作者: bluejark (蓝夹克)   2021-10-29 16:21:00
你举抗日神据不就偏见吗= =他们最红的又不是这些
作者: twistfist (tf)   2021-10-29 16:22:00
查了一下感觉日本是自成体系了
作者: notneme159   2021-10-29 16:48:00
帮高调
作者: dindaofay (顶到肺)   2021-10-29 16:57:00
所以说日本拍一堆垃圾也没啥错啊,他们端出台面给我们看的就这些东西
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2021-10-29 17:04:00
不懂逻辑耶 韩国迎合世界口味 日本不去迎合 然后说吞不下去的人问题...而且都知道日本很爱硬捧偶像去演戏韩国没有演技的偶像直接被喷烂
作者: gametv (期待着今天)   2021-10-29 17:10:00
明明还是有一堆韩剧还是很芭乐或烂的像坨屎啊。出了个鱿鱼游戏就把它当成韩剧常态...这..
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2021-10-29 17:29:00
半泽和白色原作都是小说,标题是漫画大河剧大部分改编也是小说……
作者: Aqery (脑残巨婴没药医)   2021-10-29 17:57:00
日本自己玩经济规模已够,你觉得它演技尴尬题材不够没迎合世界输给韩剧,它根本不care,因为他就活的好好的,其他国家不看也没差啊当年复仇者联盟4终局还卖输柯南呢,日本人 who care
作者: howshue (阿斯斯)   2021-10-29 18:55:00
看了医龙日剧就对日剧没期待了

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