Re: [闲聊] 东方仙侠为什么被西方奇幻屌打？
楼主: coubeooh 2021-10-29 12:25:44
※ 引述《herboy (herboy)》之铭言：
: 我自己觉得仙侠还是武侠
: 没办法跟西方奇幻还是魔法世界甚至中世纪作品抗衡的原因
: 就是这个“侠”字
我倒觉得不会啦
前面的“仙”和“武”才麻烦
武侠小说的卖点是武术
什么内外功、掌法、剑法
这个表现出来根本就是一团糟
尤其武学名词还带有一些文学修饰
外国人红功夫电影也是套路打的好看
但是九阳神功还不如龟派气功直觉。
仙侠更麻烦
原本仙人就是中国道教的一个概念
借由修行（例如绝食冥想）和丹药
超脱肉体限制成为另一种生命体
这个过程被称为“尸解”（羽化）
因此我们有时会用“仙逝”代称死亡
所以真要说仙侠作品也只是
世界观中有仙人和神魔而已。
但是也造成仙侠的角色定义不明
这家伙拿把剑下一秒就飞了
还能用法术点火召雷
主角一行甚至都拿剑
: 小时候不懂觉得郭靖侠之大者为国为民好棒棒
: 这类作品中受敬重的人通常是人品好德高望重的人
: 甚至满满的长幼有序臭
: 长大后光看到什么师父徒弟前辈后辈的设定就很不舒服
: 看到主角要拯救世界天下就觉得笑话
: 相反西方故事大部分主角都是在做自己的事情
: 哈利波特也不是什么完美的正义小少年
: 东方作品如果走不出侠这个框架
: 就真的很无聊吧？
侠客哪个文化都有类似的东西
西方三剑客、苏洛这些都很有名啊
尤其苏洛经典的Z字斩
大叔小时候都不知道练习过几次了
武侠仙侠也不都是国仇家恨啊
郭靖也不是生来就要当大侠
而且他也是金庸唯一一个大侠
真要说最符合现今主流王道的武侠
只有令狐冲而已：
1、名字屌人长得帅
2、青梅被NTR
3、无内功（初期）但是神剑无双
4、招式名字也帅气
5、天资聪颖（连易筋经都练的会）
6、被尊敬师傅背叛
7、爱上反派魔头女儿任盈盈
8、像义妹的天真小尼姑仪琳
9、大姐加黑肉民族风蓝凤凰
10、内功问题解决后实力暴增
: 我自己觉得仙侠还是武侠
: 没办法跟西方奇幻还是魔法世界甚至中世纪作品抗衡的原因
: 就是这个“侠”字
我倒觉得不会啦
前面的“仙”和“武”才麻烦
武侠小说的卖点是武术
什么内外功、掌法、剑法
这个表现出来根本就是一团糟
尤其武学名词还带有一些文学修饰
外国人红功夫电影也是套路打的好看
但是九阳神功还不如龟派气功直觉。
仙侠更麻烦
原本仙人就是中国道教的一个概念
借由修行（例如绝食冥想）和丹药
超脱肉体限制成为另一种生命体
这个过程被称为“尸解”（羽化）
因此我们有时会用“仙逝”代称死亡
所以真要说仙侠作品也只是
世界观中有仙人和神魔而已。
但是也造成仙侠的角色定义不明
这家伙拿把剑下一秒就飞了
还能用法术点火召雷
主角一行甚至都拿剑
: 小时候不懂觉得郭靖侠之大者为国为民好棒棒
: 这类作品中受敬重的人通常是人品好德高望重的人
: 甚至满满的长幼有序臭
: 长大后光看到什么师父徒弟前辈后辈的设定就很不舒服
: 看到主角要拯救世界天下就觉得笑话
: 相反西方故事大部分主角都是在做自己的事情
: 哈利波特也不是什么完美的正义小少年
: 东方作品如果走不出侠这个框架
: 就真的很无聊吧？
侠客哪个文化都有类似的东西
西方三剑客、苏洛这些都很有名啊
尤其苏洛经典的Z字斩
大叔小时候都不知道练习过几次了
武侠仙侠也不都是国仇家恨啊
郭靖也不是生来就要当大侠
而且他也是金庸唯一一个大侠
真要说最符合现今主流王道的武侠
只有令狐冲而已：
1、名字屌人长得帅
2、青梅被NTR
3、无内功（初期）但是神剑无双
4、招式名字也帅气
5、天资聪颖（连易筋经都练的会）
6、被尊敬师傅背叛
7、爱上反派魔头女儿任盈盈
8、像义妹的天真小尼姑仪琳
9、大姐加黑肉民族风蓝凤凰
10、内功问题解决后实力暴增
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-10-29 12:26:00
还好吧 火影讲半天查克拉 外国人有因此不看吗
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-10-29 12:26:00
金庸领先时代五十年啦！
作者: newgunden (年中むきゅー) 2021-10-29 12:26:00
西部片也很有侠客风格
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-10-29 12:27:00
令狐冲不帅吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-10-29 12:27:00
金庸描写武功的部分就不会写一堆垃圾内外功大小周天干话
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2021-10-29 12:30:00
内功就气啊，西方早接受并当成很平常的东方设定了
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2021-10-29 12:30:00
查克拉是借用概念啊 你讲气功内功人家还以为是猎人那种
作者: homeboy528 (欧阳) 2021-10-29 12:31:00
然后西方接受的气就拍出花木兰真人版那种垃圾了XD
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2021-10-29 12:33:00
不过猎人也很明确的说是生命能量 啊气功内功到底是什么
作者: gp99000 (gp99000) 2021-10-29 12:33:00
内功不就魔法
作者: eva05s (◎) 2021-10-29 12:34:00
内力就FORCE啊
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-10-29 12:34:00
都去玩古文明霸王传
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2021-10-29 12:34:00
为什么要举花木兰？不是有尚气吗
作者: homeboy528 (欧阳) 2021-10-29 12:36:00
内功类似的概念太多了，各种强大的超距力都一样吧
作者: Lizus (不亢不卑) 2021-10-29 12:36:00
其实武侠的那些剑法 内功 和星际大战的光剑流派 原力 很类似 不过星际大战还有一堆太空科技和各种星球 能发挥的地方
作者: windr (天河银明) 2021-10-29 12:37:00
内力和原力系统不同
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2021-10-29 12:37:00
他们Chi这个字，不会用Force
作者: eva05s (◎) 2021-10-29 12:37:00
所谓内力就是在体内自由操作万有引力的能力，体内练丹就是指在体内炼出一颗中子星这样（大误
作者: Lizus (不亢不卑) 2021-10-29 12:37:00
多很多
作者: windr (天河银明) 2021-10-29 12:38:00
内力是角色内在自己的力量，而原力有内在也有外在的一面
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2021-10-29 12:39:00
比起chi 外国人还比较认识七龙珠的ki
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-10-29 12:39:00
那是因为你用的"原力"是星际大战的Force这东西都是作品自定义的 整体形象上不要有太大冲突就好了透过修行之后飞升这个对西方人来说太容易懂了
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2021-10-29 12:40:00
其实仙侠那些跟漫威超能力没什么差别说实在
作者: windr (天河银明) 2021-10-29 12:41:00
内功用"气"确实是相对好
作者: eva05s (◎) 2021-10-29 12:41:00
讲真的会定义这个的是小众，一般人大概能知道“喔原来这东西跟force效果差不多”就可以了，只有基本教义派回去争差异的
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2021-10-29 12:41:00
今天漫威要插一个会御剑飞天的角色都没问题
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-10-29 12:41:00
我也觉得那根本就差不多
作者: homeboy528 (欧阳) 2021-10-29 12:41:00
但是漫威的大部分都是有一些科学当基础瞎掰出来的吧
作者: eva05s (◎) 2021-10-29 12:42:00
不喜欢force不然我说内力=mana也行啊
作者: homeboy528 (欧阳) 2021-10-29 12:42:00
像是美队是打药、蜘蛛人有基因、钢铁人是科技
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2021-10-29 12:42:00
甚至要踩剑太弱 漫威一堆都舞空术
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2021-10-29 12:42:00
金庸真正的大侠是杨过吧 郭靖实际上都在带兵打仗叫将军还差不多
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2021-10-29 12:43:00
漫威那些黑科技根本当魔法都没问题w
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2021-10-29 12:43:00
掰是可以掰 但要掰出个原理来
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-10-29 12:43:00
索尔、戴安娜、克拉克表示：
作者: windr (天河银明) 2021-10-29 12:43:00
不过内功用气又会有点小问题，如果你用的招式是牵引九天之
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2021-10-29 12:44:00
例如惊奇队长 说是宇宙魔方 但是你直接看跟用魔法有什么差别
作者: windr (天河银明) 2021-10-29 12:44:00
力的那种，那种招式主要不是靠内力XDDDDD
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-10-29 12:44:00
比照魔法就可以了 实际上我觉得就差不多是魔法没错
作者: eva05s (◎) 2021-10-29 12:44:00
那不就我上面说的，万有引力操作术（？
作者: Archi821 (Archi) 2021-10-29 12:44:00
chi就ki吧 鹤啄气功不就一阳指
楼主: coubeooh 2021-10-29 12:44:00
原力和魔力不能练啊。对老外而言内力接近的只有“气”，但是这东西东方人也不一定懂XD
作者: jeffbear79 (jeff) 2021-10-29 12:44:00
不用说花木兰，2000到2010年就有很多仿东方武打跟神秘风格的欧美片了，例如防弹武僧。有武术有神秘力量还有发哥，但没人承认这是修仙
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-10-29 12:45:00
为啥魔力不能练啊？国外不少作品魔法师都能成长啊你看那些RPG游戏有 Mana 的，主角们不都能成长吗
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2021-10-29 12:47:00
因为那算武侠当然不叫修仙啊
作者: windr (天河银明) 2021-10-29 12:47:00
很有名的例子就天子一，天子武学先天乾坤功的大招天惊地动
作者: Cishang (辞..) 2021-10-29 12:47:00
一切都是世界设定的问题而已好吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-10-29 12:48:00
用 外来的力量 或 自己产生的力量 这些在西方世界都很普遍了。
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2021-10-29 12:48:00
看来最大问题是内功设定没有标准化？
作者: windr (天河银明) 2021-10-29 12:48:00
所以"气"真的和魔力、原力比较类似，内力因为有个内字就
作者: kinuhata (kinuhata) 2021-10-29 12:48:00
什么原理不重要 重点是看起来要爽 漫威会欢迎不就是观赏十足
作者: eva05s (◎) 2021-10-29 12:49:00
本来就没有标准化过，一直都是作品自己定义的
作者: kinuhata (kinuhata) 2021-10-29 12:49:00
*受欢迎
作者: fish770130 (catfish) 2021-10-29 12:49:00
原理是什么不重要 打起来好看就赢一半 例如那个魔法阵
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-10-29 12:49:00
内功有啥好标准化的 每个作者都可以自己设定啊
作者: windr (天河银明) 2021-10-29 12:49:00
比较限缩在角色自身内在反正作者能够自己掰出一套就行了XDDD
作者: gp99000 (gp99000) 2021-10-29 12:51:00
现在的问题是，我们想找出一个朴实无华就能万人称颂的内功描述形式吧
作者: shuten ( [////>) 2021-10-29 12:51:00
你看鬼灭前有先去研究大正时代和武士刀吗? 没有嘛
楼主: coubeooh 2021-10-29 12:51:00
不能练指的是无魔力的普通人按照某个方式修练有了魔力，硬派奇幻魔法师是专指能用神秘力量的人
作者: gp99000 (gp99000) 2021-10-29 12:52:00
但实际上欧美日本每部红起来的“力量”设定都不一样
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-10-29 12:52:00
那不就是有些人怎么练都练不出内力吗？
作者: windr (天河银明) 2021-10-29 12:54:00
这种一看就觉的是退队流的起手式(X)大家都有但就你练不出来所以退队(X)
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-10-29 12:55:00
然后其实发现自己有另外一种特别的力量 在隔壁超有用
作者: jeffbear79 (jeff) 2021-10-29 12:56:00
一旦卖到现象级，你的设定被人大量跟风自然就成为新标准。
楼主: coubeooh 2021-10-29 12:56:00
好像比较少看过内功心法练不起来的，最多是天赋差异和习得的心法全不全
作者: jeffbear79 (jeff) 2021-10-29 12:57:00
到时管你叫仙侠还是鲜虾？反正能卖的风格就是好风格
作者: gp99000 (gp99000) 2021-10-29 12:57:00
其实就烂大街，鸣人前期，他成绩很烂但其实体内蕴含大家没有的尾兽，到第一部完也就多个我爱罗跟他一样
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2021-10-29 12:58:00
这不就都只是看想要怎么设定吗
作者: omniscience (Leo chiu) 2021-10-29 13:00:00
气就呼吸法、波纹那类的吧？我觉得不难解释小说家用内功，心法之类的，把名词变得花俏而已
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-10-29 13:02:00
气要夸张也是可以超夸张啦 印象中中国古代有文人认为万物都是由气构成的
作者: eva05s (◎) 2021-10-29 13:05:00
那就跟乙太论差不多啊，万物乙太构成说讲到底都是设定问题，你高兴怎么设定都可以，但这跟缺乏有力的输出作品没什么关系当你有了可以输出的强大作品，那部作品自然会成为众人效仿的基本定义
作者: windr (天河银明) 2021-10-29 13:10:00
对，重点是要有魔戒、金庸这种星战应该也算了
作者: seventeenlig (居居斯密达) 2021-10-29 13:13:00
直接像魔戒或黑魂那样不给上帝视角就解套了，所有资讯都是传说、推测、相传、可能，读者看到的都只是该句描述的讲述者个人见解，其他角色可能给出完全相反的说法
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-10-29 13:19:00
奇异博士不就是凡人练成至尊法师吗
作者: a28200266 (阵雨) 2021-10-29 13:24:00
蓝凤凰为啥是黑肉？
作者: Samurai (aa) 2021-10-29 13:27:00
内力气功查克拉概念都满像的
作者: keerily (非洲人要认命) 2021-10-29 13:47:00
魔法魔力不也差不多的东西，你说气有的缺点换成魔力相同
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2021-10-29 14:00:00
其实奇异博士和尚气 确实很接近修仙了 尤其奇异博士
作者: oasis404 (绿洲404) 2021-10-29 14:05:00
内功查克拉，外功忍术，大概是这样
作者: Srwx (Srwx) 2021-10-29 15:01:00
难的不是内功 是武功的动作呈现 这掌多么精妙精纯 表现不出
作者: OrcDaGG (Orc) 2021-10-29 15:35:00
内功这东西，你问东方人也会得到不同定义
