Re: [闲聊] WOW首杀团长接触FF高难本后写下建言
楼主: lucifer2703 (绿茶) 2021-10-16 11:57:17
: 王做成需要更多技术／战术检定，而非单纯装备检定，目的是让玩家不必再分团农装
单就这点单独开一篇文回复好了
对于这点建议身为一个还有在打当前版本m团本的“联盟”玩家来说
我表示理解但是不认同这项建议
后续会说明为什么特别强调我是联盟玩家
以现行9.1版本的团本：统御圣所来说明
统御圣所的6王无疑是设计的非常出色的一只战术/技术检定王
整场战斗都围绕着如何去处理这只王的大量机制上
其中有个机制是要求你使用位移技能去穿越基本上被打中必死的障碍
这时候我前面特别强调联盟的原因出来了
联盟的萨满玩家由于可选种族的问题
无法在不靠队友技能的帮助下独力解决这项机制
部落的萨满反而可以很轻易的靠着哥布林的种族技能解决这项机制
能不能不要这么明目张胆的搞差别待遇
虽然暴雪对联盟部落大小眼也不是一两天的事啦
联盟种族技能对副本有优势>在ptr就给你砍成废物
(9.0矮人可以解团本流血，测试服直接砍成不能解)
部落种族技能对副本有优势>当作没看到
(8.1食人妖打珍娜有优势，快版本末才当成bug修正)
要设计战术/技术检定王可以
麻烦先对联盟部落一视同仁好吗
首杀团队清一色部落都持续好几个版本了
我也不要求现在还能逆转联盟部落人口差距
至少打副本时两边要能站在相同的起跑线上啊
单就这点单独开一篇文回复好了
对于这点建议身为一个还有在打当前版本m团本的“联盟”玩家来说
我表示理解但是不认同这项建议
后续会说明为什么特别强调我是联盟玩家
以现行9.1版本的团本：统御圣所来说明
统御圣所的6王无疑是设计的非常出色的一只战术/技术检定王
整场战斗都围绕着如何去处理这只王的大量机制上
其中有个机制是要求你使用位移技能去穿越基本上被打中必死的障碍
这时候我前面特别强调联盟的原因出来了
联盟的萨满玩家由于可选种族的问题
无法在不靠队友技能的帮助下独力解决这项机制
部落的萨满反而可以很轻易的靠着哥布林的种族技能解决这项机制
能不能不要这么明目张胆的搞差别待遇
虽然暴雪对联盟部落大小眼也不是一两天的事啦
联盟种族技能对副本有优势>在ptr就给你砍成废物
(9.0矮人可以解团本流血，测试服直接砍成不能解)
部落种族技能对副本有优势>当作没看到
(8.1食人妖打珍娜有优势，快版本末才当成bug修正)
要设计战术/技术检定王可以
麻烦先对联盟部落一视同仁好吗
首杀团队清一色部落都持续好几个版本了
我也不要求现在还能逆转联盟部落人口差距
至少打副本时两边要能站在相同的起跑线上啊
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死) 2021-10-16 12:00:00
不行 就跟男女性在暴雪中是有差别待遇影音
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 12:01:00
这个问题是因为BZ重视的特异功能啊，老问题了
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死) 2021-10-16 12:01:00
*一样
作者: cblade (cblade) 2021-10-16 12:01:00
PVE该统一不要分阵营了
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-10-16 12:01:00
特异功能太强大就会这样 还分部落联盟
作者: jumboicecube (大冰块) 2021-10-16 12:01:00
这是不是有点夸张呀？设计一个机制之后正常人应该会检查"全部"职业和组成，确保至少有一种
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-10-16 12:02:00
两个阵营都能至少还好一点
作者: jumboicecube (大冰块) 2021-10-16 12:02:00
办法可以解吧？怎么会犯这种游戏设计初学者的错o.o
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死) 2021-10-16 12:03:00
王的攻击只有特定角色能无伤 然后你说这是设计很好的技术检定…
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:03:00
因为你团队有20个人 而这个机制有一个职业
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 12:03:00
因为他们觉得这理所当然，你就是要照着机制去搭配出具有这种特异功能的职业跟团队
作者: windletterz (windletterzz) 2021-10-16 12:06:00
体现出差异性（X，用同一个种族 (O
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:07:00
所以说当初这个必须要特异技能才能过的关你要真的没方法过是不太可能的
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-10-16 12:07:00
那问题是出在中招必死这点就跟5版术士的神奇传送门一样 很多机制可以靠门绕过
作者: jumboicecube (大冰块) 2021-10-16 12:08:00
这样看起来问题真的是游戏制作者的思维差异了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:08:00
当然我没说的是 换还没练过的盟约 要花时间练回来
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 12:08:00
这就两边团队设计理念的差异
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-10-16 12:08:00
BZ就是很喜欢搞这些有的没的让玩家去堆叠某些优势
作者: jumboicecube (大冰块) 2021-10-16 12:09:00
如果盟约这个是要花资源或时间才能改换，那实际上
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-10-16 12:09:00
像4版奈法的7鸟德
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:09:00
以这个技能来说 就是你有一个术士就好而已
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-10-16 12:09:00
你们说是两回事，会感觉种族差异只有一开始无活路版本，6王很快在首杀后有改版通通有活路，种族差异就荡然无存了。
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-10-16 12:10:00
他们现在就没有要承先启后的意思 一版归一版
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-10-16 12:10:00
除非你是首杀团才会碰到，一般玩家还没碰到之前早就改了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 12:10:00
WOW方是你就该对应不同的关卡去洗相对的天赋(甚至职业)，并搭配其他版本内的机制，像声望技能之类的FF14则是全部机制你都可以靠自己的操作去处理，完全不需靠什么职业特异功能或是洗天赋换职业
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:11:00
因为FF14队伍只有八个人 还给你限制职业是还怎么玩
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 12:11:00
就设计理念上的差异，至于喜欢不喜欢就看个人了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:12:00
wow的这种设计理念比较像是 让每个职业有出风同时点
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-10-16 12:12:00
FF14还是有一点点可以靠特异功能打更爽的啦
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 12:13:00
我不觉得是人数的问题，他一样可以设计说四个DD职里有两个具有能帮团队处理机制的技能，而且FF14转职又更简单我觉得单纯就是设计理念上的差异而已
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:14:00
另一个就是 这游戏存在保护 自由 跟无敌
作者: ideallife (爱情绝缘体) 2021-10-16 12:14:00
我好像记得曾经有版本团队整团洗成食人妖 技能太强了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-16 12:14:00
FF14全职满等的比例超高的，装备又能共通
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:15:00
会刚好让转阶段可以消掉dot 治疗压系骤减
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-10-16 12:15:00
一般玩家碰到珍娜时候早就被砍烂了
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2021-10-16 12:15:00
原来万恶之源是圣骑士阿(x
作者: Chromie 2021-10-16 12:15:00
拿术士传送门来讲的别忘了m6砍之前第二次转阶段有两次无
作者: Chromie 2021-10-16 12:16:00
缺口的刺，也就是说这个转阶段无法光靠传送门过两次刺
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:16:00
我记得只有一次刺是无缝的 所以只需要一次门这个echo的UI有显示是第五次 其他九次都有洞只是他们把门用在最后一次 第五次大家靠自己
作者: mealoop (肉oop) 2021-10-16 12:18:00
哭啊 没缺口的刺是啥鬼...没打m不知道
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-10-16 12:18:00
这些优势不见得是让你必过或是完全无视机制但它们几乎都能大幅下降你要面对的难度
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:18:00
当然后来已经改掉了 现在第五排刺开口在正中
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:19:00
所以已经没有无缺口刺要你靠自己或靠门了
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-10-16 12:19:00
需要最后在用门是因为最后小怪只要一个唱出来就灭团，所以才要那样集中，当时战术中间无缝就是只能靠自己所以才有这篇文章出现，只是一般人打到m6时候早就改掉了，所以种族差异就不存在了。
作者: tim111444 2021-10-16 12:19:00
并不是无缺口的刺有两次 而是到最后一波刺全员要集合放火打小怪 这波通常都会直接点门跳两波刺在定点集合所以才会有一波各凭本事
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-10-16 12:20:00
珍娜食人妖那个我记得是种族特性缓速持续时间会缩短刚好珍娜那个是冰缓dot
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:20:00
因为M珍娜的那个Dot世纪无敌痛
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-10-16 12:20:00
珍哪那个后来就改了，而且也只针对首杀团，一般人民在哭啥？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:21:00
虽然说叠20层会冻起来 但6-7层就够你死了
作者: Chromie 2021-10-16 12:21:00
第二次转阶段是两次无缺口，你可以重看一下影片。另外珍
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-10-16 12:21:00
一般团你肯准时上线就不用看脸色拉，哪来这么多人给你选
作者: Chromie 2021-10-16 12:22:00
娜反而阵营影响小，因为联盟打珍娜也是用部落种族在打你去看看影片好吗，别拿echo的wa还啥的来说
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-10-16 12:24:00
最后一次有开口也没用，你必须在短短几秒内跑去集合也来不急，所以才用门
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:24:00
首杀的是echo 我拿echo wa当证据我认为没啥问题啊不然你说第二次无开口在哪里 我找影片确认
作者: Chromie 2021-10-16 12:24:00
https://nga.178.com/read.php?tid=27640090，影片不会看的话看看这攻略m6怎么写的也行说最后一次有开口没用的麻烦看看echo第一次转阶段怎么跑
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:27:00
抱歉 我看了echo影片 最后一次是有开口的但他们是因为要集中小怪才用门的所以我说 只有一次无开口 是最后一次开口在边上
作者: Chromie 2021-10-16 12:27:00
的好吗，有缺口就集中跑缺口这样小怪也是集中的，谁说一
作者: Chromie 2021-10-16 12:28:00
定要门
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:28:00
自己看6:07 你可以看到确实有开口但它们还是决定用门用门的理由是上面水滴哥说的 不是没开口这个我很确定是这样 你拿攻略说也没用
作者: Chromie 2021-10-16 12:29:00
你这不是echo影片是在讲啥
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:30:00
他是7/21的还没改掉 比echo的明显一点而没开口那波也是没开口https://www.youtube.com/watch?v=v_BcViiw8rcecho的 看6:13 这视角更明显开口就在边上第二排
作者: sssyoyo (柚子) 2021-10-16 12:32:00
爱哭蒙哭而已，9.1团本6王各凭本事刺根本就不是啥大问题，反而尾王矮人解流血跟诅咒优势很大，哭的有几个是真正打首杀的?联盟问题是人力资源少的恶性循环积重难返。另外全封刺2个转阶段都只有一次不用吵了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:33:00
这版本矮人解状态有稍微被琪瑞安药水稀释一点点但矮人两分钟可以用一次 依然是很大的优势
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-10-16 12:33:00
一群自己不怎样，老爱拿顶级选手来说嘴的，要用选手视角说嘴bz的麻烦先自己达到那高度，不要跟自己无缘境界又拿出来说嘴。
作者: tim111444 2021-10-16 12:34:00
https://i.imgur.com/YYQCjr7.jpg 应该没有很不明显ㄅ
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:35:00
因为原本是scripe视角看不太到 后来换了就看得到了
作者: tim111444 2021-10-16 12:37:00
不过反而第8刺的洞比较不明显 因为要跑到最右 然后9在最左 再加上如果用跑的话在穿球之后就立刻要集合 然后过刺再开始输出 实务上根本不可能这么做
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:38:00
主要就是最后三连刺 必定是左右左 或右左右的连续你没有全程覆蓋加速的话实务上要集合状态过很难才会都选择最后两次刺用门过
作者: tim111444 2021-10-16 12:40:00
有加速也不可能 因为刺还没过中场王就跳下来 小怪也生了 想这么做就是提升跑刺的风险又减少输出的机会 然后小怪还会出在非安全区
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-16 12:41:00
了解 所以才会变成都各凭本事吧 不然就要给保护
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-10-16 12:43:00
保护要给最后阶段的坦克，除非三圣以上。
作者: Chromie 2021-10-16 13:19:00
还真的是视角问题是我疏忽了，不过联盟萨至少三盟约都能过刺，保护也是看坦吧dh坦可以不用
作者: amd7356 (哭哭喔) 2021-10-16 13:37:00
FF14也有那种48人零式 虽然不多就是 但没什么职业歧视以前玩WOW的时候 玩法师的就是高高在上的"工具人"玩增强萨猫D这种职业的就是副本孤儿
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-10-16 16:23:00
48人零式设计挺像WOW的 只是把特异功能放到失传技能上了
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2021-10-16 18:04:00
珍娜那个最好版本末才改，还是你的版本末是世界首杀结束就末期了；我还记得rl 要求改种族的隔天就被修正了，害我前后花1500又转回去==asgard 世界56都没经历到这个bug，原来这时候已经是末期了
作者: suki0917 (cAt&Ann) 2021-10-16 19:14:00
直接拔掉种族特性就好了啊,技能都在搞大家都有 结果种族还在分别 有够智障
作者: amd7356 (哭哭喔) 2021-10-16 19:24:00
我觉得拔掉首杀算了 根本不该搞这东西种族有技能分别本来就很正常 但是为了首杀这平衡搞的多种族都没啥特色 要就干脆点学FF14只有背景设定
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Re: [闲聊] WOW首杀团长接触FF高难本后写下建言j27910681[闲聊] 本渡枫很久没用的声线dragon803赛鲁很擅长123木头人游戏吧archer389[闲聊] 阿Q他爸怎么不拿棍子打黑暗料理界kasumi5566Re: [闲聊] WOW首杀团长接触FF高难本后写下建言DarkKinght[问题] 有没有炭治郎本人在自己玩自己??ikr3699654Re: [闲聊] 千早の胸 登上推特热搜UncleRed[新闻] LiSA 联手新世代创作人打造《刀剑神域》ATCTaiwan[闲聊] 世纪帝国4：法国人预告arnold3[闲聊] N64除了玛莉欧跟萨尔达还有什么值得玩？HidekiRyuga
