※ 引述《sevenzgod (7z)》之铭言：
: 原文恕删
: 把王的技能从地城手册里面拿掉，只留下王的相关故事和掉落物
: 王做成需要更多技术／战术检定，而非单纯装备检定，目的是让玩家不必再分团农装
: 这一点让会让很多魔兽玩家劝退
: 魔兽世界大部分的玩家都蛮高龄的
: 如果用技术检定 战术检定 很多副本都不用打了
: 目前就是让有时间的玩家农 弄出装备让副本好打 变简单
: 如果以战术 技术检定 能过团的玩家真的会少之又少
: 退坑前就常常遇到装等比我高个20等输出打的却超烂的
: 闪招 用背的还是死 一堆老人无法用反应闪招
: 用背的也是闪不了 重点是还不是少数
: 只能靠叠尸体或者是装等硬扛
那啥，虽然这样像是在强求一定要装ADDONS一样，但是DBM系的ADDONS不就是你需要的东西？
我是觉得与其搞成硬性DPS检定，那种几分钟内没打死就要狂暴灭团的BOSS，真的是做成战术跟技术检定会比较有趣。
况且你说老玩家打不动，反应不过来，那是老问题了。
我自己是认为会走到这一步是因为因为有DBM系存在，暴雪做出更多更激八的机制
其实只要暴雪停止无止尽的跟DBM系的作者们玩军备竞赛武力对抗，应该可以解决这问题
事情就很简单，你想打快点觉得自己手残跟不上的，装DBM系ADDONS解决这个问题
你想体验摸索的乐趣，那你就找不装DBM系的团去打去，大家都能有好的游戏体验
而不是走到后来各种硬性DPS检定和各种鸡巴机制。
反过来说，搞硬性DPS检定难道就对老玩家比较友善？
还是说整团都3.0/4.0/5.0时代的奥法一样，奥强奥冲冲冲冲飞弹唤醒奥冲冲冲冲宝石飞弹...无脑循环就好？
不可能嘛，肯定有各种循环还有一些RNG要素要处理
结果就是硬性要你靠装备撑上去的RAID，老玩家可能手顺发挥不好DPS没年轻玩家好，这样想来是不是更不容易打副本？
(话说我这边原本写成打本，回头检查才发现打本好像是支语...怎么会这样呢...
肯定是3.0速度王之怒时受到太多QS/FS/ZS...等速度语的影响了)
: ＊ＰＶＰ
: 降低装等在ＰＶＰ的重要性
: 打pvp战场不能用装等或一些有特殊技能的装备压人
: 这游戏少之又少的pvp玩家大概又会少一部分
老问题了，要打PVP结果要去先去打PVP农出高等PVP装备才能被允许参加PVP
WTF?
“我想打战场。”“你先去农点数换装备”
“可是我要去战场或竞技场才能拿到点数。”“那你就先去准备PVP装备”
“可是要装备要点数啊。”“那你就去准备PVP装备打战场啊！”
(LOOP)
当然啦也是有低装等PVP装备的选择，然后进场又要被老屁股们农好的装备辗压一波
新手难以入局，老手逐渐凋零，PVP人口会多才奇怪。
: ＊社交
: 严惩骚扰／炎上／取笑他人
: 增加新手标示，这能降低老手对新手做出太高的期望，并且鼓励大家协助新手
: wow的社交根本快接近0
: 你不加入公会根本就是0 路人团打大秘超容易翻车
人生ONLINE太忙AFK一段满长的岁月了，这个部分没法评论，不过社交归0到底是游戏本身内容无聊所以人变少还是玩家自身都想速成不想跟人交流等等还满多可以讨论的，我不觉得因为现阶段快接近0所以就不需要讨论
: 很少有跟路人玩的还不错的体验 游戏设计下老手也很难对新手有什么帮助
: 因为这样导致很多玻璃路人
:

就长期下来竞争的结果 一开始boss机制都很简单 只是在考仇恨值跟解debuff 后来有dbm跟一键解魔无脑打地鼠后就开始这个竞赛了:然后BZ又超爱RNG机制

随意到头来根本dbm在打游戏啊所以

很难 BZ根本很早就开始以 玩家有装DBM为前提去设计BOSS了

循环要RNG你可以去玩别的职业啊

wow目前9.1的王需要的装备要求很低，但是还是很多团卡死尤其6王，你可以去研究一下。

循环就长那样是要残什么

不过不管山口山还是FF14我都不太喜欢那种一人犯错就瞬间灭团的机制 比较喜欢犯错会渐渐导致骨牌效应崩溃可能一两人出错还能硬救 但救的过程又出错就慢慢崩溃然后也不喜欢BZ总爱惩罚补职的设定 出错就大喷血我觉得应该是出错变废人才比较好:接下来10秒输出只剩1%之类的

FF14有阿 死了被复活扣主属性 输出变低 连死扣更多太多人衰弱 DPS检定就

卡技术是利多首杀团，卡装检才是利于平民大众，说白了这是屁股问题永远无解，暴雪是尽力找平衡点。另外你说的不装DBM系的团就不会存在，在团队合作的项目故意加大难度互相拖累队友根本违反人性，除非插件如WA导入不是一键就能完成，反而需要超多步骤重重关卡门槛极高去阻碍大众使用，但显然以目前插件的发展来说不可能

降低随机性就能让难度在攻略出来后骤降了

其实我还满喜欢惩罚补职的这点(遮脸)，可以感觉到补的存在意义XD

卡装检然后花大把时间去农装到底哪里利于大众 这肯定是利于BZ浪费你的月卡时间

FF14后来的作法是确立一套机制符号 分摊 单体 距离衰减等等在非高难度下全部统一 让玩家可以就算是初见也有一定的机制把握能力

卡装检是利于大众到底是什么意思......你为了要过c王要

现在wow的机制越来越ff14了

要说所有玩游戏行为都是浪费时间利于厂商那就没得讨论了。因为大众事实就是手残，WOW大部分玩家都是靠累积装备优势后过的王。要是纯卡技术那首杀团改版马上就全通，平民玩家练一年打不过那种差距太绝望了

真不行也可以回头农其他王提升装备后再来死硬的Dps检定就是一条死线要你非得去农不可那你说的不就是技术不足装备来凑，那叫做装备检定吗？

DPS检定都过不了就是菜滚回去农啊 ==别人第一周能过检定 普通团还能一个月不过检定吗

就是技术不够装备来凑没错啊，要酸Dps检定，暴雪说:你看首杀团230装等打1w输出，你250装等打8k，人家首杀菁英能过王，是我逼你去农装的吗，明明就是你自己烂没法120%发挥机体，那到底是技术问题还是装检问题?。就不可能抛开装检因素，就像不能抛开剂量谈毒性一样。

让新手菜就回去农是唯一解的BOSS真的有趣吗你那个就不叫做装备检定啊，那就是技术问题了所以玩家没有选择的余地，只要是新手就没有靠练习过关的选择而是一定要装备来凑，你觉得这叫做有趣?

那有啥办法? 技术不够装备来凑本来就是常态，你当人人都是faker吗? 身为普通玩家技术不能堪比世界顶级精英就是"技术有问题"，那你这游戏还让不让普通人玩了

因为惩罚而过不了王我觉得更烦，要灭就灭赶快下一把比较实在

所以我上面说了装备来凑是选择，而不是必然

讲认真的就是 wow的王确实输出检定没有很高

我最讨厌的就是有时灭团只要2分钟 跑尸却要5分钟

卡装检 = 装备不到位怎样都不行

新手也可以改进自己的技术啊 又不是农装唯一解

但后续团都要用高10-20装等才能破为什么呢 因为wow的boss技能影响比ff14大

为了要过C王但我技术不够，我可以选练习或者农

高难面前无新手 人人平等 不管FF还是WOW都是

而wow的职业专精 在同一只Boss的输出上下限差很多

也是 不应该用新手 用烂比较直白

没说到新手 而是你被点多少名你伤害是差很多的你被点名你怎么处理也是差很多的

就算把话题提高到只有高难(M)不还是一样

你的想法装备=输出，拜托你以为玩枫之谷喔输出只要一个键狂按? 现实是装备通过技术转换成输出，就不可能只讨论装备或只讨论技术，干你是有没有玩过游戏啦，算了好像在跟一个云玩家讨论一下，不陪了

我老人反应差技术差但是我可以选多练几次OR回头农装谁跟你装备=输出...一开始在跳卡装检的你才比较像这个意

突然有点怀念萨墓叫腊入开减伤去接地板招的时光惹= =

你认为 只要多练就能打出同样水准 事实不然无论怎么练都打不到首杀团那种水准才是现实他们就是能用同样装备打出高出你20%的输出而你练两三个月也做不到同样事情

要求现在上班族团有首杀团水准不太现实0.0

没错呀，技术有可能练不到位，那此时装备去凑也是个选择

这是wow跟ff14最大的差别

TBC瓦许传球RNG还有随机晕人丢失仇恨 跟王子的固定流程就是两个极端

而这也是一般团队跟首杀团队最大的区别同样一只王 你明明装等已经高首杀团10了

以wow 9.1的raid来说，对首杀团基本上是不存在装检王的，但是对我这种菜鸡玩家就算现在去打也是会打到王狂暴。

FF14除了绝以外是可以靠装等跟BUFF有很大提升啦

WOW现在最大问题我觉得还是reroll成本太高，虽然9版已经比前两版好一些了

一堆人骂归骂 但9版那些一堆人说什么绑你在线上的

首杀团队到哪个游戏都是能赢过平民团队很多输出的

FF14只是减少凑装难度而已

所以我很认同建议里面的不要设计太多跟职业专精本身无关的系统，让你除了农装之外还要农神器文物三小的，除了让人疲乏外根本感受不到乐趣

可是文物整个声望对DPS提升很低啊打洞和龙眼的影响有够小

对 所以我到现在文物还没六级

像我就很讨厌7版神兵，还有抽橘装也很智障

个人认为就不需要在这种东西上放提升强度的东西

名望每周也就那点时间 麻烦的是换新盟约要从0从头来

那就是FF14的做法了

对我来说最理想还是7版以前，REROLL只要满级然后去G团收一轮装，就能赶上大部队拓荒

9版能让你追求的东西少很多惹 但一堆七版养到现在的强迫症反而觉得没目标不好玩

所以我认为很多现在的设计都是七版遗毒因为七版后来回来玩的人很多 造成七版好像很好一样

另外我不满的一点就是从7版开始，提升等级就没有新天赋了，满级体验比没满级的时候还糟糕

这就是 神兵式力量的缺点而这也是为什么八版评价极低的原因

这种做法就是因为让非顶级玩家有事做 看起来好像有提升 但最后会发现是拖台钱而已

七版能这样搞 是因为七版是第一个这样搞的你只有获得 而到七版结束后你失去神力

所有装备以外的提升都绑在额外系统，然后改版就不见，下版本又换汤不换药的重来一次

我只能说当时我不爽度大到没公会我可能就AFK了当然我不是不能理解为什么他们想这样做

七版就发现上线做这些事情很没意义就AFK了 要这样还不如去手游还能自动勒

七版对我来说就是一切的根源啦，不过销量护航是无敌的

神兵技能不能直接送给玩家就好吧，硬是要拔掉然后塞到天赋再给你点出来，还减低设计师工作量真好

这种做法就是很愚蠢

我觉得与其这样不如要塞还回来还比较好玩

现在还是一堆当初神兵能力放天赋里给我选像是风僧的乾坤挪移会回血 本来七版我就一直都会的到八版跟现在我还要跟环取舍 垃圾设计

这版的盟约技能严格来说也可以用成天赋的方式，不过

我的想法就跟SCRIPE一样，你不要去搞那些每个版本只用一次的机制，好好设计职业不行吗？XD

但BZ后来就是把这些机制跟上线绑在一起，要他们放弃应该很难

盟约的灵印跟追随者特质也是一堆鸡肋的玩意，这些东

对阿 你就好好设计职业 帮他们加一两招不行吗

根据原po的定义 无论是wow还是ff14都不存在装检王讲装检其实就是dps检定 要马你技术比别人好 同装备打更高 要马乖乖农装

第一点 也有一部分是他的私心吧 谁都希望工作轻松点首杀团最不缺技术 当然希望无装检 纯技术通关…..提一个目前也有的问题 那就是伤害计算器 虽然很好的抓战犯但也让玩家有输出压力 不利于大家快乐玩耍

你想过当然最后就是检讨伤害大家都快快乐乐划水灭团一晚上很爽吗没游戏内立刻看 那也只是上传到wcl 看log而已你不想看你自己不要开就好但在意的人开你不该阻止他

对一版团队来说DPS不够也没办法怎么样，踢出去你也没人能换一般

就DPS不够可以看你输出构成找问题没人能换 那就只能教你打囉

然后那些低的被检讨气噗噗就离团惹 找新人搂 耶

卡装检当然是利于平民大众 等到整团装备上来就过了游戏的内容不应该额外给予角色特殊能力 这点满重要的

所以FF14有野团可以选 比较不会变成踢人出去就不用打的状况

也可以说是后来WOW整个崩掉的主因之一吧你必须额外多花很多时间去搞任务 声望 点数什么的

wow反而是开发大密这样的玩法 结果弄得状况更复杂

要先讨论一个装备100%来看，一般玩家要发挥几%实力过王，才是合理的副本设计。总不能最难难度你只要无脑随便就能过吧。

不能只是单纯上线打团 绑你需要花在线上的时间

这就团队管理跟抗压问题啊 打得低原因有很多 可能在做机制 可能在干嘛 如果rl只是胡乱抓出来鞭 阿不就难怪永远在招生 阿如果真的就是打得低 人家8火球你只能6颗又不肯学 练不起来 态度又不好 被唸一下就暴怒 这种走了对团队还比较好

虽然我没玩过wow，但玩过其他MMO，如果问我装检跟技术检定哪个好……我可能比较倾向前者XD

DBM这种东西跟游戏风气有关整个游戏环境都在装 你不装就是会被人电

如果是五人团可能可以接受技术比重大一点

不是说你不装找不装的人就好 两边比例很难是50-50

DBM一旦开放就收不回来了 所以FF14就明文禁止了

WOW装检对进度团和平民团根本是不同的意义

dbm没被bz给ban掉就是败笔

pvp有装等真的很可怜，拿到好装想找烂装的菜虐，可是没菜鸟进来找虐。结果就是老手有装没菜虐，新手没装不给虐，死水一滩

一键驱散都禁掉了 dbm不但不禁 BZ后来还自己内建

有DBM其实也不是问题 但是BZ想试图击败就会有很多问题

DBM之类的插件战争，我觉得是不可能改变了

我不觉得DBM的存在有啥问题提示你王下一招啥时来 你还是要会躲

我觉得有 所以我退了

点名技能帮你标投标 FF14只是直接帮你标好了而已

当你想nerf T0 结果发现T1~T87直接死透 T0还有半口气

曾经3.0有一款很强显示招式范围的插件被BZ直接禁掉了

现在的DBM 就是时间轴是主要功能 跟点名大提示

照你这样讲 一键驱散也要自己按啊

DBM应该在他们默许的范围内 也有可能是禁不了

这版转轮王没辅助 只靠语音的话会不会更难?

这版本没UI帮助转盘王非常难

很明显是我觉得 而你不觉得啊 这还需要确认嘛

你靠眼睛看哪10个人可以踩 然后用嘴巴喊谁去哪吗喊了有没有听见也不知道

玩家就被UI宠坏了

回想起来也很好笑 就算装了提示也有人不知道点到他 XD

例如一键驱散 你不需要判断谁中了 要驱散谁但降低记忆性的存在我觉得没啥问题时间轴这种东西 没DBM那就是团长背下来喊给你听而已

这东西其实DBM本身还算影响小了，只是他最有名所以拿来概称啦

结果只是从装DBM 变成听人体DBM喊而已

这种东西应该是每个人都肉体记忆下来 不是让团长喊

所以讲DBM 影响大 我只能说那你就关语音打这就是效率问题 每个人自己记绝对没有让团长记快当前版本M6 每个阶段技能顺序都一模一样你还是要提醒每个人啥时该干嘛 不然就是会忘

时间轴不就炉石的记牌器 开不开就看各人选择吧

因为打输出循环打忘记时间是很正常的你忘记 点名你你没跑机制你就是死难道拓荒要拓到20个人都有办法背下时间轴吗那一般团队都不要想过了 这就是现实你没有DBM 就是用人体DBM替代而已 没其他可能

以前不就是每个人都背下时间轴 都被DBM惯坏了

像上面说的转盘UI 就是让UI替代你团长判断时间以前就是人体DBM 没在每个人背下时间轴的

那是你们没有

肉体记忆一定有啊 哪时候踩圈 哪时候被点名出去 这种拓个5把10把就不会再需要rl刻意提醒了 有问题的是那种不点人跑团康 不然就随机分配的机制

背下的只有哪招怎么处理而已 接下来是哪招谁会去记当然wow现在大多数招式放出来前迹象都很明显看到在反应都来的及 大多数王时间轴也很固定DBM只是辅助 因为你早就知道他要来了

其实讲真的 现在每个王招式的预告时间都很长 不需要DBM临

这方面的问题其实重点不在这吧，主要还是军备竞争的影响

自从DBM有语音提醒后 就回不去了==

其实还是有例外状况啦 比如说那个戒律牧

所以我说 认为"DBM" 影响很大的 就是太久没玩的

BWL狗王每30秒一次吐息 没DBM还要自己按马表 废到笑

影响比较大的还是装备部分

是很久没玩啊 七版末就退了

当然部份王机制你不靠UI分配要多练100把是一件事情那种王如果摆在中间 就是过了卡CD摆在尾王 就是过了大家休息到下版本上述是指没UI给你分配的话

时代在进步 热门游戏一定会有人做辅助软件的

几个经典 八版大工匠的传送combo你只有几秒时间判断有谁在天上 有谁被变形上天的要给缓落 变形的要驱散 但补也会被点我只能说没UI提示你好自为之

wow 9.1首杀团队第一周破关时候装备平均241，然后M团本给252，这装备需求算高？

TAQ好像都还能见招拆招 NAXX没DBM倒是有很多王都很麻烦

经典版本的王应该DBM差距很大啦因为经典版本的王还没有到设计起手动作的时代

TBC T4废到笑就不提惹纯粹装检 T5现在休闲仔跟当年痛苦程

阿就做技术型关卡阿 看限制名人堂还是啥的 之后nerf给大家玩 不用等一年

最简单 就把除了前三以外每个王都做成M6

DBM现在正服简单来讲就是个DEBUFF放大器 你中招惹或王开

就全都技术关卡了 偶尔差几只转盘这种团康关卡

Bz是喜欢把技术型boss又加入dps检定

dps检定就是垃圾

DPS捡定其实不会怎样 单纯木桩王在以前也算是推副本中的休息时间 但是技术王+木桩捡定就很讨厌以前大概只有尾王会这样搞 现在就...呵呵

现在尾王以外技术很高的王木桩检定都很松了基本上你即使战复用完 少一个人都还没啥事但并没有松到你可以全程躺两三个还能过当前版本比较特别 基本没有装检战因为当前版本的某些设计失误导致玩家输出超出预期而现在也没办法收回这些了 所以就放著让玩家爽基本上你能满员活到底 王肯定会死