Re: [闲聊] 宏观来看刘邦是那世代的最终赢家吗?

楼主: NARUTO (鸣人)   2021-10-13 19:18:28
※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言:
: ※ 引述 《u10400068 (手边没电脑)》 之铭言:
: : 推 SunnyBrian: 真正厉害的是杨坚,40岁5月当左丞相,12月封隋王,41 10/13 17:21
: : → SunnyBrian: 岁2月就废掉外孙自己当皇帝统治七成中国,49岁灭陈统 10/13 17:21
: : → SunnyBrian: 一天下终结魏晋南北朝四百年分裂。 10/13 17:21
: : → corlos: 唐朝也是吃隋朝的口水 杨坚才是跟刘邦一样厉害 10/13 17:37
: 杨坚才是真正的尾刀狗,吃北周的老本
: 司马懿至少有挡诸葛亮、平辽东、孟达等战功,杨坚战功平平全靠外戚身份居高位
: 司马炎善待曹操孙子曹奂,封陈留王享受天子待遇,陈留王国一直到南齐才被废除
: 杨坚呢?他把宇文家照着族谱去砍,宇文泰的男性后代全部死光,到最后还假惺惺封宇文泰
: 的爸爸的堂兄弟的孙子宇文洛为介国公,说是延续宇文家的香火w
: 灭陈就更不用说了,守江必守淮,南陈连淮水都没有,比东吴还小,这样统一有很厉害吗?
: 至于司马炎后期开始昏庸,杨坚一样有这毛病,司马炎至少不滥杀也没怎么大兴土木只是小
: 头不安份,杨坚滥杀大臣、刑法苛刻,只是儿子更爆炸才没什么人提。
: 清朝史学家赵翼都吐嘈:“古来得天下之易,未有如隋文帝者”就你难度最低
https://i.imgur.com/3mesj.jpeg
袁世凯也是尾刀狗啊
而且还是靠嘴恐吓的
https://i.imgur.com/rcHrV1l.png
1912年的清末民初情势图
南方各省已经是中华民国
西北的新疆被哥老会打下了
漠北蒙古有俄罗斯在作祟
东北老家是日俄地盘,而且汉人也已经比满人多了
西南的西藏被英国盯上,还发生第一次驱汉事件
不像元朝还得退,清朝早就退无可退了
袁世凯就只是恐吓隆裕太后说革命党杀到北京,清室会落到路易十六的下场
再叫底下北洋将领打几封电报说要共和
袁世凯成功逼下溥仪之后
孙文也只能按照约定让出临时大总统的位置
尾刀夺权就是这么简单
作者: Hsieh455125 (Hsieh455125)   2021-10-13 19:20:00
第一次知道这张图
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2021-10-13 19:25:00
第二张图左边和下面的图案是 ?
作者: RoChing (绿野贤宗)   2021-10-13 19:30:00
但是袁世凯不捡的话还有谁能捡得起这个尾刀,换成革命军根本保持不了那个版图
作者: melzard (如理实见)   2021-10-13 19:30:00
袁世凯他手上的兵力就是能让他尾刀的最大资本
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-10-13 19:32:00
袁要是不谈好去捡 南方可以撑多久啊?= =大不了只是提早进入分裂割据局势而已
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-10-13 19:35:00
袁项城也是人生胜利组呢,不到三十岁就当了朝鲜土皇帝,民国都还没成立,他的后宫已经是五族共和+朝鲜姨太太,励志无误!
作者: pponywong (pony)   2021-10-13 19:36:00
套一句现代的话 那时中华民国是最大公约数之后宋教仁被暗杀 孙中山不跟你玩 决定搞武装夺权整个中国就变成大混战了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-10-13 19:38:00
谁跟你清粉与袁粉啊?= ="
作者: pponywong (pony)   2021-10-13 19:39:00
你要说那些军阀都是支持中华民国也蛮怪的
作者: hank81177 (AboilNoise)   2021-10-13 19:42:00
袁的实力要帮清廷铲除革命军未必不行吧?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-10-13 19:43:00
维持近似联邦制的民国,当时只有袁有那个威望,其次就黎元洪,但黎也拿军阀没办法
作者: pponywong (pony)   2021-10-13 19:44:00
那时 袁的实力应该铲除不了 不过你要看是哪时的革命军辛亥革命发生之后 接下来几个月 几乎是一片倒如果是武昌起义一开始就去讨伐 那当然没问题
作者: RoChing (绿野贤宗)   2021-10-13 19:46:00
不是说革命必败,但没有袁恐怕即使赢了蒙古新疆西藏这些地方都很难归民国了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-10-13 19:49:00
灭太平天国后,满清朝廷已然没有直属军可用,军权都是汉人掌握(湘军、淮军、新军),一旦引爆(四川保路、武汉起义)军阀推翻这个空壳不难。
作者: pponywong (pony)   2021-10-13 20:04:00
可见清皇室诏书退位还是蛮有用的
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-10-13 20:11:00
‘清室优待条件’真的让步很多,法理上溥仪仍然是统治权及于紫禁城内的清帝,北京政变后为了讨好南方才大改,溥仪应该也很记恨这点。
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2021-10-13 20:45:00
袁不挺革命党连中华民国都建不起来 乖乖进军阀时代
作者: PulleyMouse (普利茅斯)   2021-10-13 20:53:00
袁不逼退清 就北伐提早开打而已
作者: serenitymice (静鼠)   2021-10-13 21:40:00
他是尾刀啊,只是他是南方各省求他来尾刀的,呵

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