[丁特] 拿钱打水漂?政府该管管!吁推转蛋法

楼主: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2021-10-07 11:25:30
https://news.pts.org.tw/article/548129
拿钱打水漂?政府该管管!人气实况主吁推动“转蛋法”
前职业电竞选手、游戏实况主丁特日前在手机游戏《天堂M》中花费逾200万,想抽取稀有
宝物“紫布”,但经过连续两次实测后发现,掉宝机率竟然只有官方宣称的四分之一。丁
特因此正面杠上游戏商“橘子”,并呼吁推动“转蛋法”,保障玩家权益。
手机游戏市场发展迅速,“钱”途无限,根据市场研究机构Sensor Tower资料,2021年上
半年,全球在 App Store 以及 Google Play 商店上的消费行为已经达到649亿美元,其
中七成来自手游消费,估计达447亿美元。
大部分手游都有设计一个“储值”字段,玩家可以用现实生活中的金钱,换取虚拟世界的
货币例如钻石或点券,然后在游戏里换取道具、武器,或是抽角色,壮大战力。这种在手
机游戏中以现金付费的行为,称之为“课金”,是源自日语かきん的游戏术语。
在游戏论坛中,不时有玩家炫耀自己“十抽出货”(编按:第一次十连抽就抽到心仪角色
或道具),但同时也有玩家抱怨“花了x万块还是抽不到”。
2019年1月8日,《网络连线游戏服务定型化契约应记载及不得记载事项》生效,当中第六
点第四条内容如下:
有提供付费购买之机会中奖商品或活动,其活动内容、奖项及中奖等资讯,并应记载“此
为机会中奖商品,消费者购买或参与活动不代表即可获得特定商品”等提示。
尽管此法要求业者有揭露明确资讯的责任,但目前国内法规并没有要求游戏公司“必须”
揭露中奖机率,也没有强制要求提供类似夹娃娃机的“保底机制”——玩家只要消费达一
定金额,即可获得该道具或角色。
部分运气较差的玩家,确实可能发生拿钱打水漂,或是发生跟丁特一样,砸大钱却也得不
到想要的结果。
其实早在丁特杠上游戏公司“橘子”前,署名Paul的民众,六月于公共政策网络参与平台
提案。他提出两大诉求:
1.要求国内网络连线游戏机会型商品应公布中奖机率
2.针对游戏内中奖机率应由政府或是第三方公正单位验证机率属实与否
该提案获得逾6000人附议,主责单位经济部回应,将召开协作会议,并邀请政府部门、产
业界、学者及消费者共同参与。
https://i.imgur.com/yR9SxmQ.png
上图是游戏橘子代理手游《弹射世界》的游戏画面,可以看到抽出部分角色的机率仅0.7%
,甚至只有0.093%。虽然有公布中奖机率,但游戏公司特别在注意事项强调:“出现机率
为1%的角色,并非100次中必定出现1次”。
70万猴女事件引“民怨” 业者“自治”保底制
放眼国外,随着手游市场越来越庞大,各国开始有不同规范。以日本为例,虽然有《不当
景品与不当表示防止法》(不当景品类及び不当表示防止法),是保障消费者权益的法律
,比如针对商品标示作出管制:外表是牛肉罐头,但其实是马肉跟鲸鱼肉所混充,即属违
法。但由于该法在1962年制定,并没有针对手游作出严格管控。
反而是因为2016年“70万猴女事件”事件,玩家们统计转蛋成果后,发现特定角色出现机
率跟游戏公告有落差,引起日本玩家群情激愤。
尽管最终消费者厅认为游戏商没有违法,但手机与网络游戏业界协会因感受到消费者的不
满,因此公布指导原则,进行自主规制,其中一个原则为“在推出机率性扭蛋商品时,课
金上限为5万日圆(约新台币1.3万元),就能保证取物。”,也就是俗称的“保底”。
回到国内,最早在2017年,民进党立委林俊宪就曾经呼吁修法,保障玩家权益。近日民众
党立委高虹安也呼吁,应研拟惩罚性条款的规范,让游戏市场的消保机制更透明完善。
丁特在Youtube上拥有70万订阅数,他在10月4日直播中强调,这次杠上游戏橘子的理由:
“如果连我,你都可以不回应,那其他玩家绝对是求偿无门。”在手游市场经济规模不断
成长的同时,除了法规须与时俱进,业者如何跟进思考,回应玩家诉求,避免双输局面。
=====
懒人包:https://i.imgur.com/heNuGcN.png
作者: wvookevp (ushiromiya)   2021-10-07 11:26:00
会有委员愿意管吗?
作者: w31012 (飞)   2021-10-07 11:26:00
赔钱了赶快呼吁转蛋法,怎么不先搞堕胎法
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2021-10-07 11:26:00
特!别法
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2021-10-07 11:27:00
堕胎要怎样,心跳法案吗?低能到极点
作者: safy (Ty)   2021-10-07 11:27:00
记者功课没作足 GBF那次不是公告不实, 是有利误认
作者: jorden0804 (无极呆呆)   2021-10-07 11:28:00
本来就是赔钱才会发现机率不对啊 逻辑?今天机率真的是10%丁特哪会出来开干
作者: a1106abc (HP都陷入内战中)   2021-10-07 11:29:00
不爽别课啊~~
作者: pokemon (缺工作)   2021-10-07 11:31:00
牛寺必须输
作者: gremon131   2021-10-07 11:32:00
再橘子坚强的后援会面前 特哥怎么赢
作者: egg781 (喵吉)   2021-10-07 11:33:00
就说不要去验证机率齁,只会被人笑而已
作者: roger2623900 (whitecrow)   2021-10-07 11:33:00
今天就是厂商吃相太难看才被烧啊
作者: egg781 (喵吉)   2021-10-07 11:34:00
其他人只会说你课不够多
作者: ayaneru (ayaneru)   2021-10-07 11:34:00
输不起 笑死
作者: magamanzero (qqq)   2021-10-07 11:35:00
要是一抽入魂 也不会出来干 说穿也还是机率问题
作者: gox1117 (月影秋枫)   2021-10-07 11:35:00
要是能重来:)
作者: Xavy (グルグル回る)   2021-10-07 11:35:00
课金上限为5万日圆? 我怎么看都是10万公道价
作者: sars7125889 (sars7125889)   2021-10-07 11:36:00
前几楼484不知道堕胎早就有法了==
作者: magamanzero (qqq)   2021-10-07 11:36:00
计较机率多少没啥意义 就算50% 也是有非洲人抽不到
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2021-10-07 11:37:00
楼上高中机率有学好吗
作者: magamanzero (qqq)   2021-10-07 11:37:00
WOW很多人都玩过 很多任务都是去那里杀怪捡物品
作者: jorden0804 (无极呆呆)   2021-10-07 11:38:00
拜托再说运气差的 先去看丁特抽了多少
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2021-10-07 11:38:00
按照特!的抽法,已经可以验证机率有造假了
作者: magamanzero (qqq)   2021-10-07 11:38:00
但即便怪物掉落任务物品机率很高了 还是一堆人抱怨
作者: caydhwe13975 (CayHi)   2021-10-07 11:38:00
蛮多人都对人不对事的,开眼界了
作者: zero09107 (月影)   2021-10-07 11:38:00
剁特你要也叫底下员工出来 你想洗白哦 下辈子吧
作者: jorden0804 (无极呆呆)   2021-10-07 11:39:00
巴哈都有人算出丁特抽的结果是两百亿分之一了
作者: zero09107 (月影)   2021-10-07 11:39:00
另外黑橘就是欠骂 毋庸置疑
作者: magamanzero (qqq)   2021-10-07 11:39:00
机率这东西就是事件不为0就有可能发生
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2021-10-07 11:39:00
不支持其实没关系,但帮着橘子这就过份了吧
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2021-10-07 11:40:00
今天橘子公布说10% 结果看你大课长就弄成2% 这样对吗?
作者: Blazeleo819 (鸱夷子皮)   2021-10-07 11:40:00
牛寺都没拿钱打胎了
作者: sars7125889 (sars7125889)   2021-10-07 11:40:00
机率越来越高哪叫保底 除非最后100%==
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2021-10-07 11:40:00
你知道任何手机游戏的随机都是假随机吗
作者: magamanzero (qqq)   2021-10-07 11:41:00
非洲人这种就样本而已 差别是谁来当罢了
作者: kimokimocom (A creative way)   2021-10-07 11:41:00
蛮好奇统计上基数要多少才会接近实际机率?
作者: sars7125889 (sars7125889)   2021-10-07 11:41:00
不然照你这理论98%照样会没人中 那干嘛还调高机率
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2021-10-07 11:41:00
如果说丁特是衰才抽不到,那也已经不是叫非洲人的程度了,那叫天选之人,地球上唯一一个的存在
作者: qsx889 (虾米)   2021-10-07 11:41:00
反正这事一定不了了之啦 根本没官员想碰这块跟背后的东西
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2021-10-07 11:41:00
这显然可以控制的机率跟帐面不符就是它们造假,
作者: roger2623900 (whitecrow)   2021-10-07 11:41:00
还在非洲...... 200亿分之一的机率你撞给我看
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2021-10-07 11:42:00
不要扯那种什么机率非0就可能发生,事实上就是不符合模型
作者: magamanzero (qqq)   2021-10-07 11:42:00
杀怪不掉就一直调 调到满阿
作者: kimokimocom (A creative way)   2021-10-07 11:42:00
而且可以这样说的话那日本转蛋法也可以如此规避?
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2021-10-07 11:43:00
被雷击机率满高的,比民乐透高
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2021-10-07 11:43:00
两百亿分之一又不为0 天选之人还是有可能发生不是?
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2021-10-07 11:44:00
你知道有很多事情可以提升被雷打到的机率吗你想被雷打到找个雷雨天在空旷的荒野上撑伞试试看
作者: magamanzero (qqq)   2021-10-07 11:44:00
是阿 就单纯机率阿 你要说也是把全服样本拿出来
作者: pokemon (缺工作)   2021-10-07 11:44:00
谁都有可能发生 只有我们特哥不可能 别辩了好吗
作者: magic404011 (我不会用PTT)   2021-10-07 11:44:00
这波丁特是有理的,不知道嘘的再想什么
作者: roger2623900 (whitecrow)   2021-10-07 11:45:00
被闪电打到的机率远远比丁特这次发生的机率高喔XD丁特这次案件平均要三个地球的人口才会发生一次XD
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2021-10-07 11:45:00
让消费者可以验证到底只是自己倒楣还是你官方搞鬼
作者: magamanzero (qqq)   2021-10-07 11:46:00
我是支持他去跟橘子炒 但是某些人的机率就真的...
作者: sars7125889 (sars7125889)   2021-10-07 11:46:00
单一个体 样本数超过了 就可以了好吗...
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2021-10-07 11:46:00
橘子在这件事后还偷改公告欸,你确定要挺橘子??
作者: roger2623900 (whitecrow)   2021-10-07 11:46:00
威力彩中奖机率也有2209万分之一 远远比丁特这次的200亿分之一高
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2021-10-07 11:46:00
真的很有问题,一直要扯什么非0就会发生
作者: kimokimocom (A creative way)   2021-10-07 11:46:00
如果每个事件都是独立事件这说法能给过那统计没用吧
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2021-10-07 11:47:00
麻烦先去按一按计算机看一下那机率低到什么程度吧
作者: magamanzero (qqq)   2021-10-07 11:47:00
这基本中的基本..又不是很低就不会发生 zzz
作者: kimokimocom (A creative way)   2021-10-07 11:47:00
全服全开服时间的纪录都开来统计也还是有人中
作者: zweihander99 (zweihander)   2021-10-07 11:47:00
橘子的游戏,ㄏ
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2021-10-07 11:47:00
橘子公布10%,玩家自己测出来才2.3%,到底谁的问题?事前还说和韩国官方一模一样,就是吃定玩家不会去玩韩服花这么多钱,爆出事后还改公告,这不就是诈骗吗?
作者: sars7125889 (sars7125889)   2021-10-07 11:48:00
建议去那篇跟原PO吵 底下也一些人在那边讲什么0跟1
作者: magamanzero (qqq)   2021-10-07 11:48:00
你想把机率低=不会发生 这点就错了好吗
作者: jim924211 (海未推)   2021-10-07 11:48:00
而且丁还砸钱做了第二次,出来结果跟第一次差不多这个不是用非洲就能解释了,这一定有问题,偏差太多了
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-10-07 11:48:00
没公布全玩家抽数跟资料端统计机率都没法举证不是黑吧
作者: roger2623900 (whitecrow)   2021-10-07 11:49:00
平均3倍地球的人口才会发生一次的个案 是宇宙级的天选之人了
作者: SetsunaOgiso (小木曽雪菜)   2021-10-07 11:49:00
那些人是看到丁特就嘘还是觉得机率被厂商调降是正常的
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-10-07 11:49:00
现在他的重点就是要怎举证被黑吧XD 不然橘子早道歉了
作者: magamanzero (qqq)   2021-10-07 11:50:00
把全服资料调出来查就知道是不是了 我也不相信拉XD
作者: Diaw0803 (ただいま!)   2021-10-07 11:50:00
FGO表示
作者: jorden0804 (无极呆呆)   2021-10-07 11:50:00
橘子有改公告啊 一开始一定理亏
作者: jim924211 (海未推)   2021-10-07 11:50:00
做了两次结果差不多,厂商偷改公告,基本上跟默认差不多了
作者: quite (干:我是沉默的!)   2021-10-07 11:50:00
砸两次机率都差不多 我是不知道怎么会有人觉得一定会发生啦
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-10-07 11:50:00
当然没啥人信橘子没乱搞阿 但重点就是资料没公布无证据
作者: shane24156 (喷水绅士)   2021-10-07 11:51:00
日本公布机率被课长抓到不实直接死去的等级 日本抵制凶的
作者: jim924211 (海未推)   2021-10-07 11:51:00
橘子现在就是打定把他打成臭脸黑非洲人,反正source code不拿出来随橘子想怎操弄就怎操弄
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2021-10-07 11:51:00
所以还是有机率啊 一直强调多低几倍人口什么的 就是有可能会发生不是吗
作者: magamanzero (qqq)   2021-10-07 11:51:00
现在问题就在举证 不过橘子不理你也是无可奈何
作者: kimokimocom (A creative way)   2021-10-07 11:52:00
应该说要怎么当证据吧 有乱搞没错但上法院怎么告..
作者: qsx889 (虾米)   2021-10-07 11:52:00
不管多低就是有可能啊 我们的法官跟政府官员会想去懂数学吗?还是直接信厂商说的?
作者: jim924211 (海未推)   2021-10-07 11:52:00
有可能发生阿,但问题是偏离标准太多阿
作者: BLUE3310 (蓝蜻)   2021-10-07 11:52:00
嘘的人是不是挺黑橘 台湾特别版没玩过?护航恶心
作者: magamanzero (qqq)   2021-10-07 11:52:00
所以现实面还是推保底实在
作者: jorden0804 (无极呆呆)   2021-10-07 11:52:00
对啦 两百亿分之一 还是有可能发生 抽两次都是2%
作者: Regneva ( ̄y▽ ̄)   2021-10-07 11:52:00
天选非洲人还是有的 难道游戏公司要赔?
作者: skyofme (天空人)   2021-10-07 11:52:00
代理商还真的不一定有source code
作者: shane24156 (喷水绅士)   2021-10-07 11:52:00
而且橘子还自己事后改公告说不包含活动制作诶
作者: rofellosx (鏖)   2021-10-07 11:53:00
丁特那不叫运气较差..
作者: jorden0804 (无极呆呆)   2021-10-07 11:53:00
现在丁特是想拿橘子保证物品制作跟韩版一样 跟公告后来说物品制作跟韩版不一样来打诈欺
作者: swardman4 (不良のアリス)   2021-10-07 11:53:00
会讲机率低还是可能发生的人只是再卖弄浅薄的知识而已
作者: a1106abc (HP都陷入内战中)   2021-10-07 11:53:00
嘘的人挺黑橘?课的人才挺黑橘吧
作者: jim924211 (海未推)   2021-10-07 11:53:00
橘子偷改基本上就是默认了,只是不可能拿得出来证据,证据被他们握著除非橘子有内奸
作者: shane24156 (喷水绅士)   2021-10-07 11:54:00
丁特只要抓着改公告这点 就有东西讲了 单纯抽抽那还能硬ㄠ脸黑
作者: wizozd38270 (多喝白开水)   2021-10-07 11:54:00
是不是有工读生躲在留言里乱讲话阿
作者: jim924211 (海未推)   2021-10-07 11:54:00
橘子不偷改公告还能咬死脸黑,偷改基本上就是默认
作者: swardman4 (不良のアリス)   2021-10-07 11:54:00
二百亿分之一已经是等于零了 在那边盲打不是零的只是
作者: Leisureleaf   2021-10-07 11:55:00
支持转蛋法,至少有人砸钱做出数据了。
作者: rofellosx (鏖)   2021-10-07 11:55:00
你看巴哈留言也是机率偏低
作者: jim924211 (海未推)   2021-10-07 11:55:00
而且还是10%这种机率,不是1 或2%这种
作者: swardman4 (不良のアリス)   2021-10-07 11:55:00
想狡辩而已 不可能的东西遮住眼一直喊这种感觉
作者: shane24156 (喷水绅士)   2021-10-07 11:55:00
橘子就以为改公告没人会截图 LUL 殊不知人家是开实况笑死
作者: jim924211 (海未推)   2021-10-07 11:56:00
反正现在法条拿橘子没皮条,橘子统一说他脸黑就好现阶段能做的只有趁机会推转蛋法看他接w工商,干脆跟韩国w原厂合作搞臭橘子,把人从m拉来w
作者: LuMya   2021-10-07 11:57:00
最好的办法就是抵制
作者: w9515 (卡卡)   2021-10-07 11:59:00
这波丁特我给respect 身为玩家他真的在帮出声
作者: FCPEWN375 (大头)   2021-10-07 12:01:00
就跟再吵0.99999....=\=1一样,总是有人看不懂
作者: taric888 (净水器)   2021-10-07 12:06:00
修了 然后呢 继续让这种厂商赚喔 橘子找别的方式坑你钱而已
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2021-10-07 12:10:00
会花钱支持黑橘就注定当盘了 活该
作者: roger2623900 (whitecrow)   2021-10-07 12:11:00
厂商要找其他方法坑钱那是他的本事 现在问题是根本无法可管制 有法再怎样也比无法好
作者: FinallyPeace (+0)   2021-10-07 12:23:00
政府换成中共才有可能吧 不知道又得等几个下礼拜五
作者: Diver123 (潜水员123)   2021-10-07 12:24:00
支持特哥
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2021-10-07 12:30:00
统计学不是用脸黑就能凹过去的
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2021-10-07 12:35:00
难啦 大家抽得这么爽 不为什么就是为了证明自己是天选之人
作者: ks3290 (山豆基)   2021-10-07 12:37:00
前几楼是工读生是不是 有脑都知道这有问题啦简单的统计学都不会 没读书乖乖回家种田好吗
作者: gdsword (键盘热炒店老板)   2021-10-07 12:41:00
那种人就以为自己很懂机率啦 拿1亿台币抽 10%抽成2%的机率也不是零啊 200亿分之一不是零 2000兆分之一也不是零
作者: qwe1487738 (光头哥)   2021-10-07 12:48:00
每个都说可能性不是0就好
作者: dz01h (70好遥远)   2021-10-07 12:56:00
两百亿分之一,也就是三个世界人口中的天选之人
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2021-10-07 13:17:00
干 弹射有够佛心了 这样也躺枪 还是拿强的出来挡?
作者: juteasita (jute)   2021-10-07 13:34:00
1%的中奖机率等于有99%没中奖,花了两百多万,抽了几千次,结果都是中了那没中奖的99‘%,小的数学不是很好,想请问这样的机率是多高?
作者: nthank (不谢)   2021-10-07 13:36:00
还在护航橘子的484工读生R?
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2021-10-07 13:46:00
丁特前几天的影片有数学老师有计算出那机率总之懒人包就是 橘子说10% 丁特测出来是2.3% 相差很多
作者: louis00548   2021-10-07 13:51:00
不是丁粉,但谢谢他发声,从小被骗到大,有够干
作者: davidtai12   2021-10-07 14:03:00
一堆乱嘘一通
作者: jasterliang (小叶柳)   2021-10-07 14:20:00
工读生来嘘囉,帮补血
作者: daniel70730 (Dandan)   2021-10-07 14:32:00
看某几个文组脑快气死 上个国中数学学个机率不为0就有可能发生 自以为很懂统计学 估计连最简单的期望值标准差都忘记是什么了 快中风
作者: anonaxa (axa)   2021-10-07 14:49:00
一堆工读生来护航囉
作者: ILoveSoyMilk (无糖豆浆)   2021-10-07 15:08:00
为啥有人对数字的理解烂成这样 硬要用垃圾推论继续表现他的低智商基本上那种觉得不为零的就直接会发生的推论 根本就是数学上的滑坡天才要滑坡我也可以 这个宇宙厂商把机率都调成0 宣称1%反正平行宇宙可能会有佛心调1%的公司 你们不准告我
作者: IB1SA   2021-10-07 15:34:00
特!几篇惹
作者: a05150707 (Tw)   2021-10-07 15:59:00
说起来我大学物理老师说 差1000倍的数字 可以直接当0算实务上那个误差可以忽略不计 除非你就是研究那个误差的(1+0.001)*n 可以直接当成1n
作者: aby123 (批踢踢小新手)   2021-10-07 17:37:00
笑死 一堆人不会就事论事一堆人只会说不是0 都有人做实验了还在坚持

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