Re: [问卦] 猎人蚁王篇到底哪里神= =

楼主: chordate (封侯事在)   2021-09-26 16:21:28
※ 引述《HeterCompute (异质运算)》之铭言:
试着解释一下
: 黄秋生曾在前几年的颁奖台说过,剧本最重要的元素就是:
: “情理之中,意料之外”
: 但蚁王篇以下几点都是意料之外,但很难符合情理之中。
: 1.使用核弹
: 突然使用核弹,而且现实科技根本还没到能做出核弹藏在身体里的科技。
: 2.小杰开挂
: 虽然通过之前的篇章能够理解一些念的限制能达成开挂的需求,
: 但实话说这部分剧情还是很机械降神。
其实后面有两个问题的解决也是满机械降神的
1.凯特死了: 凯特有练过绝对不能死的念能力,所以可以转生
2.大杰回复: 原来奇犽只要向亲人阿路加许愿就可以几乎不花任何代价治好
机械降神的解决法在猎人并不少见,
喜欢的人照样喜欢。
: 3.军棋比围棋困难,捧小麦贬低其他棋类与棋手
: 我到现在还是难以理解为什么围棋能马上赢世界高手,军棋不行。
: 而且小麦给人感觉是想要说服观众:聪明的王会被某种特定特质的人类吸引,
: 但整个设定又显得太不现实,最后感觉是不是先射箭后画靶。
: 我不否认冨樫在安排很多设定上都有巧思,
: 但对于大多数的观众来说,如果以上3点剧情安排都让很多观众觉得只是机械降神,
: 那观众的观后感怎么会好呢?
a.蚁王赢的那个围棋高手是东果陀冠军,东果陀人口五百万,
而且围棋在东果陀不一定流行(反正是架空世界)。
可以想像蚁王赢的是白俄罗斯(人口约一千万)围棋冠军。
b.当时那个围棋冠军的情景是,一只一生中从未见过,常识外的怪物绑架他到面前,
说冠军围棋下输就惨被拍死,
然后那个怪物输打赢要,不是下一场赢就好,而是要一直下,
冠军只要下输一场马上没命。下的中间又没有多少休息时间,
精神处于随时可能死掉的超级紧绷状态,这样还能发挥多少围棋实力?
反之小麦起码在是盲人这点上占了便宜,
因为她眼睛看不到,以为蚁王只是另一个人类独裁者,
那这个场景就只是和她以前跟独裁者下棋差不多而已。
是的,冨樫安排真实棋类高手下输一个出生没几天的虫子,
这点稍有钻研真实棋类的,看了应该都会觉得满不爽的,
不过我想冨樫大概没考虑这么多吧,他只是想秀一下自行设计的3D将棋而已。
作者: ngc7331 (零点零)   2021-09-26 16:22:00
3D象棋看起来很潮啊
作者: ab85291 (龙头)   2021-09-26 16:24:00
西索想到就试试都能活过来了,人家专门练一个还可以吧 :)
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-09-26 16:24:00
比较像是将棋
作者: ngc7331 (零点零)   2021-09-26 16:24:00
大杰复活真的很机械神,我也不懂为何我能接受,可能看奇犽太可怜@@
作者: class21535 (卤蛋王)   2021-09-26 16:25:00
用人类标准衡量没意义吧 尼特罗练一辈子也打不过
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 16:25:00
凯特是转生吧
作者: ngc7331 (零点零)   2021-09-26 16:25:00
西索复活也很扯,当时觉得富樫怎会赐死这么好用的角色,结果果然ry
作者: class21535 (卤蛋王)   2021-09-26 16:26:00
对 但剧情应该是表达能转生是因为念能力的关系
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 16:26:00
其他嵌合蚁有些有前世的记忆 这个点还好吧
作者: HeterCompute (异质运算)   2021-09-26 16:26:00
推这篇,我只是想表达蚁王篇很多不是意料之中的剧情安排
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 16:27:00
平民转生嵌合蚁都可以觉醒记忆了 念能力者还行吧
作者: ngc7331 (零点零)   2021-09-26 16:28:00
我觉得很多意料之外本来就是猎人的根本,但这些情理之中其实是在读者对于故事的情理之中,而不一定是作品中的情理之中
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:30:00
让西索复活是要讲死后念会变强的事吧 就像彼多死前的念也在猫女死后强化也把大杰的手砍下来就猫女死前的最大的执念是要除掉大杰保护王 西索是死后帮自己心脏按摩做急救(?阿路加那个就真的机械降神
作者: ngc7331 (零点零)   2021-09-26 16:33:00
我会觉得很硬要,但我想继续看西索的情绪远大于这个合理性所以就被说服
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 16:33:00
西索这个没啥人讨论 是因为厕索太有梗了
作者: SakiAlumi (阿噜米)   2021-09-26 16:33:00
凯特那个感觉就很像金再找理由让小杰不要内疚
作者: ngc7331 (零点零)   2021-09-26 16:34:00
阿路加也是看着剧情会很希望小杰回来所以就接受,而且那
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:34:00
不过西索也说自己是靠赛吧 他也没把握能把自己给救活
作者: hiphopboy7   2021-09-26 16:41:00
不是吧 凯特的肉身又没有被吃 又不是靠蚁后转生的
作者: SakiAlumi (阿噜米)   2021-09-26 16:44:00
有没有部分上缴这就不知道 毕竟之后的肉身是修理过了疯狂小丑能力也没讲明 简单说就是读者想像空间非常大
作者: jumboicecube (大冰块)   2021-09-26 16:48:00
你这样讲是不是看不起只花三年就赢棋王的AlphaGO XD
作者: marktak (天祁)   2021-09-26 16:50:00
这要不爽什么那塔矢亮不就干到死
作者: worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)   2021-09-26 16:51:00
小杰无痛复活真的超级瞎
作者: jumboicecube (大冰块)   2021-09-26 16:52:00
会有这感想其实就是没有跨出那个框架,会觉得换硬件没有办法缩减学习的时间。虽然富坚某种程度也是故意
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:53:00
小杰无痛复活感觉就跟幽游白书里面幽助的情况差不多吧要开一个新的世界观 这两部富奸就都用机械降神来解 只是猎人解完后直接不画后面的新世界==
作者: jumboicecube (大冰块)   2021-09-26 16:53:00
要写对比,所以当地的围棋冠军才会各方面都很废但正常高手那有会不爽的道理,兴奋都来不及了
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:55:00
正常高手兴奋都来不及是在没有生命危险的情况下吧 而且对面还做一只异形
作者: zeyoshi (日阳旭)   2021-09-26 16:55:00
他设计一个虚拟棋种出来才是为了防争议 毕竟怎么掰都可以 用现实棋种反而会被抓马脚
作者: ab85291 (龙头)   2021-09-26 16:56:00
继续画也跟小杰无关吧,没有超能力了,只能回老家种田了
作者: krousxchen (城府很深)   2021-09-26 16:57:00
凯特只有身体,说不定他的大脑被吃啦,大脑又是意识的存在之处所以转生为蚁并不是不可能
作者: adasin (ada)   2021-09-26 16:59:00
被抓到异形面前下棋还能兴奋 估计是变态吧
作者: jumboicecube (大冰块)   2021-09-26 16:59:00
那个剧情编排就很单纯要呈现硬件规格上的差距而已想要强调的是 "对手的硬件运算能力,足以压过围棋
作者: RoChing (绿野贤宗)   2021-09-26 16:59:00
关于下棋,一个国家多数竞技普通但偏偏在某个领域出了世界等级的高手也不奇怪啊,刚好该国的天才是擅长军仪,蚁王一项项游戏去试会碰上还算合理
作者: jumboicecube (大冰块)   2021-09-26 17:00:00
这种层级的复杂度" 所以下一阶才会是虚拟棋种,硬是放了一个复杂度比围棋更高的棋种上来。我觉得这样解释应该比较好理解,并不是说作者不清楚棋类或什么只是拿了一个现实有的东西当指标,告诉读者这个新种族不仅肉体远胜人类,连头脑规格都赢过很多就只是为了强调这一章在心灵转变这个重点的设定而已围棋在几天内攻破就只是个设定,用来说明规格差距还为了保险,放了地区棋王和您提的那些不利之处上去
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 17:05:00
说alphago 是靠人类棋谱的真的太落伍了 人家四、五年前就写出完全不靠棋谱的alphago zero了 还学得更快更强
作者: jumboicecube (大冰块)   2021-09-26 17:06:00
原PO讲的可能不是这点就是了,棋不棋谱不是重点GO可以连决策网络都摊开来给人看,但是人类看不懂但我想强调的也是这个,有没有棋谱真的不是重点
作者: teren (blank)   2021-09-26 17:07:00
我觉得西索复活比大杰恢复还扯
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 17:07:00
当然拿alphago zero 来比蚁王的脑是蛮浮夸的啦 但如果富奸就设定蚁王的运算力跟超级电脑一样的话 那几天下赢国内棋王其实就还好 毕竟alphago 三天就能对上自己的前辈alphago lee 100胜0败了 靠的是自己跟自己下棋不过富奸不摆棋谱还蛮正常的吧 他就是单纯想塑造以往是天才的形象而已 围棋象棋只是一个展现的工具
作者: iforgot   2021-09-26 17:42:00
其实蚁王也不一定棋力就赢 他更像是抓到对手不擅长的点而且在他抓到之前能输无限次

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