Re: [闲聊] 张辽比夏侯惇更能代表魏国无双吧？
楼主: watwmark (水印) 2021-09-22 18:13:47
对于刘备我比较有兴趣的是他前期(入荆前)的在带兵上的表现,
刘备起家打黄巾从家乡带的那些乡勇,
说穿了就是一群在地无家族事业能继承也找不到正当工作的年轻人,
关羽还是杀人犯呢, 不会是啥受过军事训练的正经部队.
但这样的杂牌军投靠公孙赞打黄巾也是有打出点战功的,
所以后来才能得到个县尉的位置.
其实这样也算很不容易了, 代表刘备在军事上是有些天赋的.
而刘备入主徐州的经过, 先是受到陶谦求援
与田楷前往救援, 而这过程应该是被陶谦给看上
所以陶谦还额外给了刘备一支部队, 刘备此时改依附陶谦, 屯于沛城
陶谦死后则被徐州陈家给看上, 从原本只是个小小军阀
硬给捧成了徐州牧. 说真的这跳级有点大.
那问题来了, 刘备凭啥能被陶谦陈登 甚至后来的曹操 袁绍 刘表给看上?
肯定不会因为他姓刘...
那个时代, 凡事靠实力说话, 只能理解的是
刘备应该是带兵带的不错, 至少是把军队管束的严严整整,
如果你是个小军阀, 然后带的兵就是一副杂乱流氓兵的样子
你觉得陶谦 陈登等人会看上你请你入徐吗? 甚至是后来的那些荆州人士.
所以说刘备应该在当时就已经展露出身为一名优秀将领的潜力了.
也才有后来的博望坡一战成名.
而在博望坡之战中, 他能打赢曹军也不是靠对方大将是东尼 (疑?
稍微研究一下这场战役, 能看出刘备在这场战役中有很多当时代的困难操作
分兵 埋伏 诈败 诱敌 最后一股作气包抄突袭成功.
这样的操作在没有无线电的时代可是难度很高的,
除了将领本身有才, 更重要的是手上有一只训练精良纪律严整的部队才能办到.
刘备本身不是军人家庭出身, 年轻时应该也没受过啥正规军事教育
因此可以想像的是刘备本身就有军事天赋,
然后在数十年的征战中又让这天赋一点一点的兑现
也才有最后的蜀汉昭烈皇帝.
刘备起家打黄巾从家乡带的那些乡勇,
说穿了就是一群在地无家族事业能继承也找不到正当工作的年轻人,
关羽还是杀人犯呢, 不会是啥受过军事训练的正经部队.
但这样的杂牌军投靠公孙赞打黄巾也是有打出点战功的,
所以后来才能得到个县尉的位置.
其实这样也算很不容易了, 代表刘备在军事上是有些天赋的.
而刘备入主徐州的经过, 先是受到陶谦求援
与田楷前往救援, 而这过程应该是被陶谦给看上
所以陶谦还额外给了刘备一支部队, 刘备此时改依附陶谦, 屯于沛城
陶谦死后则被徐州陈家给看上, 从原本只是个小小军阀
硬给捧成了徐州牧. 说真的这跳级有点大.
那问题来了, 刘备凭啥能被陶谦陈登 甚至后来的曹操 袁绍 刘表给看上?
肯定不会因为他姓刘...
那个时代, 凡事靠实力说话, 只能理解的是
刘备应该是带兵带的不错, 至少是把军队管束的严严整整,
如果你是个小军阀, 然后带的兵就是一副杂乱流氓兵的样子
你觉得陶谦 陈登等人会看上你请你入徐吗? 甚至是后来的那些荆州人士.
所以说刘备应该在当时就已经展露出身为一名优秀将领的潜力了.
也才有后来的博望坡一战成名.
而在博望坡之战中, 他能打赢曹军也不是靠对方大将是东尼 (疑?
稍微研究一下这场战役, 能看出刘备在这场战役中有很多当时代的困难操作
分兵 埋伏 诈败 诱敌 最后一股作气包抄突袭成功.
这样的操作在没有无线电的时代可是难度很高的,
除了将领本身有才, 更重要的是手上有一只训练精良纪律严整的部队才能办到.
刘备本身不是军人家庭出身, 年轻时应该也没受过啥正规军事教育
因此可以想像的是刘备本身就有军事天赋,
然后在数十年的征战中又让这天赋一点一点的兑现
也才有最后的蜀汉昭烈皇帝.
作者: TatsuyaShiba ( ) 2021-09-22 18:21:00
兑现到夷陵之战火烧烤肉过中秋？
作者: jeff235711 (jeff235711) 2021-09-22 18:24:00
太严格了。不要这样
作者: findwind0826 (寻风) 2021-09-22 18:25:00
就是没受过教育才会搞那种事啊XDDD我对草鞋仔带兵评价蛮高的 但陆逊是不一样的level
作者: poeoe 2021-09-22 18:38:00
曹操赤壁也是大败 也不会因为一场战争就说曹操不会打仗啊刘备一路打过来 真的算强了
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插) 2021-09-22 18:48:00
刘备是卢植的学生 不会是没知识又没常识的草包
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2021-09-22 18:49:00
夷陵那个就进退不得了没办法,三峡没啥大范围平地给扎营
作者: AgentZero (特务零) 2021-09-22 18:52:00
夷陵被关羽死掉气昏头的因素比较多吧 失去判断能力
作者: Harusame (春雨) 2021-09-22 18:54:00
夷陵也是刘备刚好脑冲吧 急着报仇
作者: jeff235711 (jeff235711) 2021-09-22 18:59:00
其实应该是被张飞死气昏的。出发前死 刘备应该崩溃了
作者: ROMEL (Bin) 2021-09-22 18:59:00
大概是刘备入主徐州之后的事 陈登和程昱给刘备的评价是
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2021-09-22 18:59:00
陶谦可能是看在之前刘备去援助北海孔融的事绩吧
作者: ROMEL (Bin) 2021-09-22 19:00:00
“雄姿杰出 有王霸之略”“有雄才而甚得众心”
作者: alpho (Whyyyyy) 2021-09-22 19:11:00
夷陵没办法 刘备冲昏头又遇到陆逊
作者: tinghsi (识时务者) 2021-09-22 19:16:00
老实说姓刘还真的是有点好处的当然他本身也还是有能力的 首抽又双SSR
作者: ROMEL (Bin) 2021-09-22 19:29:00
刘备跟当时东汉皇室的关系超远的耶(先祖是刘胜的儿子)
作者: kurenaiz (红) 2021-09-22 19:36:00
老曹看人不看走眼阿 大耳肯定是有一流的能力
作者: JONES0816 (小白) 2021-09-22 19:39:00
讲刘备带兵不错一定是哪边有误会 战绩跟东尼在比谁败多的说刘备跟孙大砲还差不多吧
作者: kpier2 (条汉子) 2021-09-22 19:42:00
就是个野心大了25倍的徐晃
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2021-09-22 19:44:00
8+9之王耶
作者: poeoe 2021-09-22 19:47:00
刘备就是会打仗才能出头啊 军阀割据时代靠的就是武力
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T) 2021-09-22 19:59:00
刘备打次一级的将领至少稳稳的 输的都是曹操曹仁吕布陆逊这些一线将领
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2021-09-22 20:15:00
刘备祖父辈当过官，年少有亲戚资助去卢植门下学习算是有点才学能带兵
作者: big7777 (7777) 2021-09-22 20:34:00
你为什么扯到刘备 来点铺陈好吗
作者: XXV0 (xxv) 2021-09-22 20:38:00
刘备打仗很强阿 在汉中之战已证明 在兵力相差不多的状况刘备是能打赢曹操的 夷陵就卡在长江这个孙吴地利麻曹操也输在这过 但差别就是曹输没多伤 刘输伤到注定没救
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2021-09-22 20:48:00
https://youtu.be/xij8spbbmGw刘备从入蜀后到夷陵没输过，生涯其实没夏侯惇那么惨
作者: ROMEL (Bin) 2021-09-22 21:38:00
啊对了，援助陶谦之前刘备已经是平原相了，层级相当于太守
作者: nerochaos (nerochaos) 2021-09-22 22:02:00
刘备生涯战役败多又怎样 早年一路打败仗 越败势力越来越大 综观古今找的到几个人跟他一样的周遭还一直有人愿意资助他金钱跟兵力 不就代表那些投资他的人认为“败不在他”吗
作者: viper9709 (阿达) 2021-09-22 23:30:00
推分析
