Re: [闲聊] 世纪帝国4中国升到元朝 会变蒙古小弟吧？
楼主: NARUTO (鸣人) 2021-09-20 18:56:24
※ 引述《teeheehee (软尾抛抛翔(′・ω・`))》之铭言：
: 如题
: 世纪帝国的中国 时代是用朝代来分别
: 一开始是唐朝 然后宋朝 再来元朝
: 其实跟以前封建 城堡 帝王一样
: 那玩中国时代升到元朝 不就变蒙古小弟了
: 因为历史上的元朝 是蒙古企业的中国分店啊
: 辱华了？
这历史程度先不说了，还去看天狗卫视真的是……
这好像是李严的炸虾配上了酱汁（不过是负面意义）
说元朝是蒙古小弟、蒙古企业的中国分店？
国中历史课本虽然讲得很简略
但是忽必烈的发迹史应该有讲，算是常识吧？
1.元朝是蒙古小弟？
《元史‧卷四‧本纪第七‧世祖一》
“中统元年春三月戊辰朔，车驾至开平。亲王合丹、阿只吉率西道诸王，塔察儿、也先哥
、忽剌忽儿、爪都率东道诸王，皆来会，与诸臣劝进。帝三让，诸王大臣固请。辛卯，帝
即皇帝位……”
皇帝就是指大蒙古国皇帝
人家自己就是蒙古帝国的大汗了，还说他是小弟？
有人会说王永庆是台塑小弟？
2.元朝是蒙古企业的中国分店？
《元史‧卷七‧本纪第七‧世祖四》
“乙亥，刘秉忠及王磐、徒单公履等言：“元正、朝会、圣节、诏赦及百官宣敕，具公服
迎拜行礼。”从之。禁行金《泰和律》。建国号曰大元，诏曰：诞膺景命，奄四海以宅尊
；必有美名，绍百王而纪统……我太祖圣武皇帝，握乾符而起朔土，以神武而膺帝图……
可建国号曰大元，盖取《易经》“乾元”之义……”
简单地说就是忽必烈要把第一代的老板元太祖创立的自家公司的名字大蒙古变成大元而已
怎么会从总公司降级成分店？
要说的话，元太祖成吉思汗称皇帝的那一刻起，蒙古帝国的总公司就在中国了
忽必烈自己也说绍百王而纪统，自己是尧、舜、禹以来的的继承者
况且大蒙古这个公司名也没有废掉
《忽必烈的挑战》（杉由正明 著）
“在五年后的至元八年（一二七一），他亲自为为新帝国命名作‘大元’，一直以来的‘
大蒙古国’，换了一个新国号成为‘大元大蒙古国’”。
所以元朝是蒙古企业的中国总公司
差不多是这样
如果有人觉得这是中国人自慰
那欧洲各国几乎全都中枪倒地了，像是英国的征服者威廉还是法国人
德国还说神圣罗马帝国是德意志第一帝国咧
印度也有个成吉思汗后裔建立的蒙兀儿帝国
要说印度人也是自慰？
推 aaronpwyu: 可惜现在美国弱 那不然打完可以变大中国09/20 14:40
→ shihpoyen: 另外 北元和西辽通常没有被当中国 清朝如果能够顺利退09/20 14:42
→ shihpoyen: 回关外独立 多半也不会被当中国 09/20 14:43
北元是中国历史
北元只到1388年，天元帝被杀为止，之后大元国号废除，大汗不称皇帝
蒙古才退出中国历史
《新元史》也纪载到北元为止
: 如题
: 世纪帝国的中国 时代是用朝代来分别
: 一开始是唐朝 然后宋朝 再来元朝
: 其实跟以前封建 城堡 帝王一样
: 那玩中国时代升到元朝 不就变蒙古小弟了
: 因为历史上的元朝 是蒙古企业的中国分店啊
: 辱华了？
这历史程度先不说了，还去看天狗卫视真的是……
这好像是李严的炸虾配上了酱汁（不过是负面意义）
说元朝是蒙古小弟、蒙古企业的中国分店？
国中历史课本虽然讲得很简略
但是忽必烈的发迹史应该有讲，算是常识吧？
1.元朝是蒙古小弟？
《元史‧卷四‧本纪第七‧世祖一》
“中统元年春三月戊辰朔，车驾至开平。亲王合丹、阿只吉率西道诸王，塔察儿、也先哥
、忽剌忽儿、爪都率东道诸王，皆来会，与诸臣劝进。帝三让，诸王大臣固请。辛卯，帝
即皇帝位……”
皇帝就是指大蒙古国皇帝
人家自己就是蒙古帝国的大汗了，还说他是小弟？
有人会说王永庆是台塑小弟？
2.元朝是蒙古企业的中国分店？
《元史‧卷七‧本纪第七‧世祖四》
“乙亥，刘秉忠及王磐、徒单公履等言：“元正、朝会、圣节、诏赦及百官宣敕，具公服
迎拜行礼。”从之。禁行金《泰和律》。建国号曰大元，诏曰：诞膺景命，奄四海以宅尊
；必有美名，绍百王而纪统……我太祖圣武皇帝，握乾符而起朔土，以神武而膺帝图……
可建国号曰大元，盖取《易经》“乾元”之义……”
简单地说就是忽必烈要把第一代的老板元太祖创立的自家公司的名字大蒙古变成大元而已
怎么会从总公司降级成分店？
要说的话，元太祖成吉思汗称皇帝的那一刻起，蒙古帝国的总公司就在中国了
忽必烈自己也说绍百王而纪统，自己是尧、舜、禹以来的的继承者
况且大蒙古这个公司名也没有废掉
《忽必烈的挑战》（杉由正明 著）
“在五年后的至元八年（一二七一），他亲自为为新帝国命名作‘大元’，一直以来的‘
大蒙古国’，换了一个新国号成为‘大元大蒙古国’”。
所以元朝是蒙古企业的中国总公司
差不多是这样
如果有人觉得这是中国人自慰
那欧洲各国几乎全都中枪倒地了，像是英国的征服者威廉还是法国人
德国还说神圣罗马帝国是德意志第一帝国咧
印度也有个成吉思汗后裔建立的蒙兀儿帝国
要说印度人也是自慰？
推 aaronpwyu: 可惜现在美国弱 那不然打完可以变大中国09/20 14:40
→ shihpoyen: 另外 北元和西辽通常没有被当中国 清朝如果能够顺利退09/20 14:42
→ shihpoyen: 回关外独立 多半也不会被当中国 09/20 14:43
北元是中国历史
北元只到1388年，天元帝被杀为止，之后大元国号废除，大汗不称皇帝
蒙古才退出中国历史
《新元史》也纪载到北元为止
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2020-09-20 14:40:00
可惜现在美国弱 那不然打完可以变大中国
作者: shihpoyen (伯劳) 2020-09-20 14:42:00
另外 北元和西辽通常没有被当中国 清朝如果能够顺利退回关外独立 多半也不会被当中国
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-09-20 19:00:00
当然不是分店啦 以现代角度来说就是被殖民而已我还看过灭国的殖民国咧
作者: wert 2021-09-20 19:04:00
神罗是第二？？ 德意志帝国表示：
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-09-20 19:05:00
荷兰啊 被占领灭国后还号召殖民地人民反攻 超呵
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-09-20 19:06:00
一般人不这样看
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-09-20 19:07:00
然后像亚历山大帝国 就因为太大所以首都改到巴比伦 这很常见的事吧？喔没啦只是我以为你在讽刺殖民国 所以想到更讽刺的例子而已
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2021-09-20 19:08:00
我记得万历朝鲜战争时日本想灭了明朝之后迁都北京
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-09-20 19:08:00
那是新元史的编撰者这样看 剑桥中国史关于辽夏金元那卷也是断在1368 而非更后面
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-09-20 19:10:00
埃及...？
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-09-20 19:10:00
亚历山大后继者的托勒密王朝通常算古埃及王朝
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-09-20 19:12:00
要不要去看殖民的定义啊 难道你以为那些帝国是话费充值来的吗
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-09-20 19:12:00
征服不等于殖民吧都民国了才完成的正史 怎不说元史不含北元我又没说是从民国开始写的
作者: Athanasius (倒数) 2021-09-20 19:20:00
使用 名号通常都是为了宣扬统治的正统性...
作者: poltmer990 (翰君) 2021-09-20 19:21:00
那你怎么解释其他分店的背弃？
作者: leamaSTC (LeamaS) 2021-09-20 19:23:00
呃当然有啊...帝国太大所以各地治理方式不同 但都有希腊化的过程 教那些被征服者希腊文或是从军 是不是有点耳熟
作者: Athanasius (倒数) 2021-09-20 19:25:00
皇帝(天子) 天皇(天孙) 法老(神) 可汗(神灵/上天)
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利) 2021-09-20 19:34:00
你现在就待在中央政府在殖民地上的国家啊（歪头灿笑
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦) 2021-09-20 19:43:00
其实还真的有啦，拿破仑时代葡萄牙有逃到巴西去
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2021-09-20 19:55:00
你就是中国史看太多 欧洲尤其俄罗斯不是这样写的
作者: Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th) 2021-09-20 20:03:00
葡萄牙应该算吧 XD
作者: shyuwu (El Cid) 2021-09-20 20:05:00
大蒙古国企业总部在中国，不等于大蒙古国跟中国可以画上等号啊。至于北元算中国史吗？我说他是蒙古史也没问题啊，这种分野相对模糊的其实没什么好争。至于殖民与否，建议去看看胡川安的新作再来想想
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2021-09-20 20:12:00
俄罗斯为什么没资格说不懂? 统治条件都一样
作者: shyuwu (El Cid) 2021-09-20 20:14:00
然后所谓总公司覆灭的时间对上四大汗国覆灭...其实到19世纪都还有分公司
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2021-09-20 20:15:00
简单的说到忽必烈时期要抢蒙古皇权抢输领着中原人口叛乱他自己称汗并只有被其它汗国认可
作者: shyuwu (El Cid) 2021-09-20 20:20:00
是说阿里不哥如果打赢了忽必烈，历史就不一样了是说历史上在今天中国境内且有着汉制的国家都算中国史吗？这种问题真的是很有趣，某种国别史的含摄范围过度扩张的样子
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2021-09-20 20:23:00
其它国家其实也有这样的问题 例如德国与普鲁士起源的关系
作者: shihpoyen (伯劳) 2021-09-20 20:27:00
没人说两个国家的国别史不能重叠吧
作者: Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th) 2021-09-20 20:33:00
我只是看到推文所以回那句 葡萄牙那段是满有趣的
作者: k4598760 (虚线人生) 2021-09-20 20:50:00
蒙古帝国集团元朝分公司殖民地比较适合生存为什么不能把公司总部设在殖民地？
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-20 21:06:00
你要知道"殖民"一词的意思,是指一种大航海时代后的特殊现代当你把总部移过去,基本上就会抵触殖民
作者: garman0403 (他长) 2021-09-20 21:15:00
看到搬元史来看就..
作者: violing613 (house..my pet......) 2021-09-20 21:32:00
只能说 爵卿很可惜蒙古没把汉人像印地安人那样弄光这样他们的歪论就能站住了
作者: Jameshunter (幻剑) 2021-09-20 22:07:00
马其顿之于巴比伦大概就像河套平原之于中原吧
作者: NanaoNaru (七尾奈留) 2021-09-20 23:06:00
害我华倒
