Re: [闲聊] FF14是如何塑造出适合新血加入的环境？
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:05:17
我觉得魔兽玩家有个很重要的点在排挤新人
或者休闲玩家
而且是以前常常会提到的
为什么要整团的人陪你练 陪你死
他们的时间不是时间？
这个在曾经的曾经是真理
一个5人团
你一个人不会就是四个人浪费时间陪你
一个25人团
你一个人不会就是24人浪费时间陪你
你一个40人团
你一个人不会就是浪费39人的时间陪你
当时很重要的论点就是
为什么大家的月卡钱就不是钱吗？
新人自己做功课的 玩游戏 跟上进度
难道不是理所当然？
不然你就花钱当老板
大家不会说话
我觉得不只魔兽
这世界上绝大部分人玩游戏都是这个心态
只是因为魔兽人多 又要交流组队
所以这种问题被严重凸显
而且这是玩家之间玩游戏的习惯不同
官方根本不会去管
或者说大部分游戏的官方不是吃饱太闲
谁管你
FF有没有这种状况
当然有
但是官方很重点式要遏止这种状况
我觉得和制作人核心理念很重要
他创作这游戏不是让每个玩家都要当高玩
而是让每个玩家
在这个游戏中有良好游戏体验
而最基础的游戏体验就是
你玩个游戏不应该要被他人干扰
譬如成就 譬如分数 譬如谩骂 譬如嘲讽 譬如手法
所以在FF出现的状况就是
有个小草要看动画？
好
那其他23人陪你看
你会问不浪费其他人浪费月卡时间吗？
没
因为我们过去也是浪费大家月卡时间
来玩这款游戏的
你这里耽搁我一点 我那里耽搁其他人一点
互相来互相去 自然就形成一种包容文化
于是组队要求会出现
过关了 几灭解散 几饭解散
没过关 初见欢迎 或者 某个阶段开始
而不是
绝亚征人 DPSlog 橘色
或者零式再生9-12农团 加团请附log 橘色以上
然后拓荒团也要
零式八楼初见 请带紫色log
有病吗？
问题魔兽就是这样
我有时候afk回去看看
招募还是征人的文章就是长这样
如果FF也变成后者
你觉得他还会包容新人吗？
或者休闲玩家
而且是以前常常会提到的
为什么要整团的人陪你练 陪你死
他们的时间不是时间？
这个在曾经的曾经是真理
一个5人团
你一个人不会就是四个人浪费时间陪你
一个25人团
你一个人不会就是24人浪费时间陪你
你一个40人团
你一个人不会就是浪费39人的时间陪你
当时很重要的论点就是
为什么大家的月卡钱就不是钱吗？
新人自己做功课的 玩游戏 跟上进度
难道不是理所当然？
不然你就花钱当老板
大家不会说话
我觉得不只魔兽
这世界上绝大部分人玩游戏都是这个心态
只是因为魔兽人多 又要交流组队
所以这种问题被严重凸显
而且这是玩家之间玩游戏的习惯不同
官方根本不会去管
或者说大部分游戏的官方不是吃饱太闲
谁管你
FF有没有这种状况
当然有
但是官方很重点式要遏止这种状况
我觉得和制作人核心理念很重要
他创作这游戏不是让每个玩家都要当高玩
而是让每个玩家
在这个游戏中有良好游戏体验
而最基础的游戏体验就是
你玩个游戏不应该要被他人干扰
譬如成就 譬如分数 譬如谩骂 譬如嘲讽 譬如手法
所以在FF出现的状况就是
有个小草要看动画？
好
那其他23人陪你看
你会问不浪费其他人浪费月卡时间吗？
没
因为我们过去也是浪费大家月卡时间
来玩这款游戏的
你这里耽搁我一点 我那里耽搁其他人一点
互相来互相去 自然就形成一种包容文化
于是组队要求会出现
过关了 几灭解散 几饭解散
没过关 初见欢迎 或者 某个阶段开始
而不是
绝亚征人 DPSlog 橘色
或者零式再生9-12农团 加团请附log 橘色以上
然后拓荒团也要
零式八楼初见 请带紫色log
有病吗？
问题魔兽就是这样
我有时候afk回去看看
招募还是征人的文章就是长这样
如果FF也变成后者
你觉得他还会包容新人吗？
作者: arnold3 (no) 2021-09-07 13:06:00
我是硬核玩家 当然不组啥都不懂的新人
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-07 13:07:00
绝本征人私下还是会看log啦
作者: s2637726 (BBQ) 2021-09-07 13:09:00
这我不同意了 你现在开巴哈 这么多征人只有几个没提到通关E12S或E8S LOG蓝色以上真的给你灰绿找到团好了 大多情况是队友也是灰绿就算有大腿时间一久大腿容易跑掉 然后一个绝玩100个小
作者: ren740719 (雪月灿) 2021-09-07 13:10:00
通常不会在征人上放LOG蓝色吧?有被关的危险
作者: lazarus1121 (...) 2021-09-07 13:10:00
FF14真的很包容，上次打完鬼屋2王另外3个一直搓返回给我看，我看了一分钟才知道他们要干嘛XD
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 13:10:00
古早以前的FF14体验其实也没现在那么好
作者: DannyDrummer (Blackmoom) 2021-09-07 13:10:00
魔兽除非进度团会要求装等wcl 像面车那样
作者: ass499 (tsai) 2021-09-07 13:10:00
现在都不都有dbm，有人在还能雷5人吗？
作者: s2637726 (BBQ) 2021-09-07 13:10:00
不说绝本 首周首月零式也是会看LOG的 ==
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 13:11:00
组高难团会看LOG我认为是因为有很强烈的目标性了我玩FF14玩很久了其实都没玩高难战斗内容
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:12:00
你可以不要去巴哈征人 我就是靠日本人野团打到大的人家就没跟你在用log征人
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 13:12:00
我觉得高难在FF14里并不是一件一定要去做的事
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-07 13:13:00
当然野团练习大多写好散团规则跟打法就能开始了
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 13:14:00
而如果你真的想体验这块内容，当然会有些要求(要求不高
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:14:00
我这次再生篇就首周破9-10楼 二周破11楼 三周破12楼 野团也没人在看log巴哈看log那个是台湾人玩魔兽追求dps久了的坏习惯所以征人好像没过50%就会死
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 13:15:00
又是魔兽的锅
作者: xbearboy 2021-09-07 13:15:00
8人本就算了，最近24人本就......
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:15:00
我5版开始打零式也是灰灰绿绿的
作者: xbearboy 2021-09-07 13:16:00
看LOG在14的意义有限，除非是撞到DPS check不然会解机制
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:16:00
这游戏熟时间轴在打循环差这么多 通常是农了才能打到紫色以上好吗
作者: xbearboy 2021-09-07 13:17:00
比较重要，要玩下限团就另一回事了但机制不熟LOG不可能上去，死一次就掉多少伤害
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:17:00
譬如这次9楼我破的时候才绿色 几周后我更熟才能上紫上橘
作者: Devarena (愤怒的葡萄) 2021-09-07 13:18:00
零式又不难干嘛看log wow只打h的团也不看啊
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:18:00
你征农团看看log也就算了 不浪费大家时间 征拓荒看log不是很好笑吗
作者: Esca 2021-09-07 13:19:00
零式早期固定和绝很少不看的，虽然首周野团也是有机会过四层
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:19:00
绝亚也是 和dps比起来 机制问题比较大吧ff要临时判断的东西太少 机制熟才是王道 才是打高关键魔兽则是要判断的东西多 每场的巡回都有可能不太一样
作者: Esca 2021-09-07 13:21:00
就机率问题啊，log紫色以上雷包的机率跟log灰绿比起来还是小
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-07 13:22:00
通常啦 会要看log的通常是征首周固定团或是绝 首周的要看前一个版本的 绝则是看零式数据
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 13:22:00
巴哈会 不过日人团风气应该不一样我高玩朋友加一周日人团就想逃了
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 13:23:00
不过我还蛮好奇wow现在不打高难有多少游戏内容能玩
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 13:23:00
不过绝本肯定是机制》》》输出 甚至输出随便打都过当然是建立在后面版本有更好的食物还有绿装的前提下
作者: ctsummag (夏日魔术) 2021-09-07 13:24:00
总是有人举特例，人家说游戏内却举巴哈网站征团，面对游戏内所有玩家的生态，募集版就跟楼主说的没差多少，却用面对特定族群来反驳，中文？
作者: OctJimmy 2021-09-07 13:25:00
说零式不难的，过E12s了没
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:26:00
话说日人不管是野团还是开固定募集的 我都没看过要log的
作者: b325019 (望月) 2021-09-07 13:26:00
拿巴哈这种游戏外的说？认真？
作者: OctJimmy 2021-09-07 13:27:00
跟日人三灭解散野团就够了，没人看你LOG
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:27:00
我还加了几个日人的群组和Lobi真的风气还好 欢乐开心比较重要
作者: Devarena (愤怒的葡萄) 2021-09-07 13:27:00
零式过了 干嘛 你觉得很难吗？
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 13:28:00
有些是私下5ch骂啦 毕竟 discord骂截图给GM其实也会Ban
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:28:00
话说紫色橘色也可能是三灭解散中的雷 我就碰过
作者: OctJimmy 2021-09-07 13:28:00
看到你把零式比H团，以为又一个云玩家
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-07 13:29:00
日人团也是有要面试的 我朋友报名之后打了哪些本跟数字全被查的一清二楚XD
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 13:29:00
我也过了
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:29:00
其实12楼还好 8楼比较恶心
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-07 13:30:00
募集不能用Log招人 颜色更是 你野团敢提颜色看看
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:30:00
说好练龙诗 结果练DD和光爆就饱了
作者: OctJimmy 2021-09-07 13:30:00
我反而觉得8楼还好耶XD，12要背的东西比较多
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 13:30:00
其实8楼比较High而且没上下 一个失误只直接重来
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-07 13:30:00
E8S我过版本去打还能打到梦到自己在翻花绳….
作者: Esca 2021-09-07 13:30:00
游戏内看到就被举报了XD 去看募集那种征首周然后附连结的
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:31:00
而且log要漂亮很多是固定团用某些打法比较好让dps冲伤害
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 13:31:00
12楼下半解法出来就简单很多了 顶多坦比较累上半狮子跟背蛮神技我到现在还是觉得难ZD
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:32:00
…..没有吧 上半场超固定的就那三种走位而已讲错 四种而且死了一个两个不至于灭团都还还有得救
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 13:34:00
可能我不擅长短期记忆 蛮神技到后面都忘记
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:34:00
狮子最后失败了还有LB3
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-07 13:34:00
狮子主要是全队脑袋都要清楚下一步该怎样动 踩错一步
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:35:00
狮子大概在第一个月之后吧 扣住LB3 只要补师没死都还有机会拼
作者: amsmsk (449) 2021-09-07 13:36:00
其实分数是玩家ui先带起来才被wow加入内容的
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:36:00
我记得是进狮子时28%还26%吧 忘了 反正死了都有机会 当时还没超越之力
作者: Devarena (愤怒的葡萄) 2021-09-07 13:36:00
FF固定团一样有看颜色的 日本人也一样 台wow也有不看颜色的啊
楼主: bear26 (熊二六) 2021-09-07 13:37:00
死亡轮回是什么？什么汉化后的技能吗XD?
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-07 13:37:00
然后狮子处理期间补不是只移位就好 同时也要补好
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 13:37:00
我打前2个月DPS蛮吃紧的多重双边分伤如果是占星白白魔配比DD好补补的难关在DD就是
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-07 13:40:00
记忆力比较差时我会自己弄个倒数计时macro提醒自己像是泰坦什么颜色要闪哪里 狮子出招顺序等等
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-07 13:42:00
知道ID跟服务器 零式打怎样早就看光光了
作者: meowyih (meowyih) 2021-09-07 13:43:00
这篇我真的看不懂，难道FF14一团里面有几个不知道怎么打的进去后也能赢?又或是FF14的玩家打输了都不会生气?不可能吧...? :p
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 13:43:00
FF14玩家只要一进场就赢了
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-07 13:44:00
FF14是你在入团前看说明就会要求你至少要过到哪阶段
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 13:44:00
不知道怎么打就不会赢 打输当然生气 但野团就散了再来
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-09-07 13:45:00
我没玩现在的WOW，但大概差在那个钥匙、不绑进度什么的？
作者: xbearboy 2021-09-07 13:45:00
你出得起钱可以一进场就躺着打绝阿(X
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-07 13:45:00
主要是也懒得和雷人的吵 也不一定看得出谁在雷
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 13:45:00
反正请注明 3灭哪个阶段就散团 大家好聚好散
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-07 13:46:00
花那个时间打字吵不如组下一团练 非固定团生态就这样
作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-07 13:46:00
其实WOW打RAID有一点让我很难懂的就是跑尸之路极其漫长
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-09-07 13:46:00
反正就一边RE一边练，或灭到几次散团重组而已
作者: xbearboy 2021-09-07 13:46:00
在哪边出包有没机会过大家都心知肚明要不要退出
作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-07 13:47:00
这板又更夸张，搞的都要用术士绑灵魂石让补灭团后直接救人
作者: xbearboy 2021-09-07 13:47:00
死到太夸张明显不会打的就可能被黑单
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-07 13:47:00
至于新人友好教学..都打进零式的自称新人看看就好
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-09-07 13:47:00
FF14就...灭团全队在王前面重开继续
作者: s1129sss (恩兔) 2021-09-07 13:47:00
ㄜ 那这样跟魔兽还不是差不多一样，顶多就是你不能嘴
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 13:47:00
FF14攻略都自己看好不要想着要抱大腿过 大腿顶多DPS高这样 但还是跳不了当前版本机制
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-07 13:48:00
除非募集写明是初见团 不然有写进度的意思就是进来的
作者: xbearboy 2021-09-07 13:48:00
14有的王可以直接在P2重来，所以有的团会注明进P2自杀
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 13:48:00
我觉得跑尸是一种样式美，FF14没跑尸还蛮可惜的
作者: b325019 (望月) 2021-09-07 13:49:00
进度诈欺太严重就黑单+投票解散
作者: xbearboy 2021-09-07 13:49:00
去玩其他有跑尸的游戏不就好了，没必要每款游戏都要有巴
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 13:49:00
差别就是 就算是雷包这场遇到 下场还可能跟着你进团还不能骂XD
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-07 13:49:00
如果wow只创造王+房间其他通通删除，玩家会拍手叫好还是大声骂？…
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 13:49:00
所以我去玩了黑魂......(被拖
作者: xbearboy 2021-09-07 13:50:00
所以才需要黑单阿(?
作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-07 13:50:00
可是重生点不必设的太远吧..这板跑尸真的有扯
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2021-09-07 13:50:00
其实就是干在心里口难开而已
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 13:50:00
黑了他还是能进团除非自己开XD 不过我也很少黑单啦
作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-07 13:51:00
而且跑尸点超爆干远和其他东西通通删除我看不出有什么关联
作者: s1129sss (恩兔) 2021-09-07 13:51:00
只剩王+房间应该是会被喷爆啦，但是复活点真的不用太远
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 13:51:00
跑尸时间长才能提高在线人数啊
作者: xbearboy 2021-09-07 13:51:00
基本上解散通常会接着开下一团，然后多数玩家是不开团的愿意花时间说明的人毕竟不是多数Y我就很讨厌那种漫长不知何时才能凑满队的感觉XD
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 13:52:00
我是秉持着雷包也有练会的一天 除非消化连续进度诈欺还一直进的
作者: xbearboy 2021-09-07 13:52:00
跟人闲聊也不是什么不讲又很沉重
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-07 13:52:00
ff14有禁止或真没有熟手速刷团？
作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-07 13:53:00
如果今天讲的是小怪太多那才符合你说的"其他通通删除"
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 13:53:00
熟手速刷团有啊 会限制装等 但那个只有刷Log
作者: xbearboy 2021-09-07 13:53:00
有周回团阿，但基本上不会设限
作者: b325019 (望月) 2021-09-07 13:53:00
看招募内容，新手ok、练习、通关目的都会写清楚
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 13:55:00
他要速刷会注明 反正进度要求都写在上面 不会整排都熟手速刷这样
作者: b325019 (望月) 2021-09-07 13:56:00
公开要log是请保重不是请自重w
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 13:56:00
会有练习团 打装备 刷数据团 坐骑周回 各种不同需求的团 怀旧副本团也找得到
作者: xbearboy 2021-09-07 13:57:00
最近一堆下限巴哈团出没但我实在很懒得去回味XD
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 13:58:00
自己打都会痛苦了免了 况且还在打绝巴看到真的痛苦
作者: miarika123 (Arikalia) 2021-09-07 14:03:00
零式就连开荒设计都没那么严苛 才那么多人不在意logs啊…. 不要组个全员灰9哪那么容易火力不够
作者: Esca 2021-09-07 14:03:00
熟手刷log的团会注明要挤dps无掉落，正常新手也不会进
作者: b325019 (望月) 2021-09-07 14:06:00
要玩dps check官方已经在原版零亚示范过了
作者: Esca 2021-09-07 14:06:00
首周满严的，大概八个最终紫色的玩家只有一两次犯错的空间
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-07 14:06:00
消化团招募写冲dps的都不要加 里面只会有一堆log艺人通常都打不过 嘻嘻 打低保团才是真理
作者: Esca 2021-09-07 14:07:00
三个礼拜过后可以换点数装武器就轻松很多
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 14:07:00
那个还难度包含机体残缺
作者: Devarena (愤怒的葡萄) 2021-09-07 14:07:00
这篇就偏颇啊 不看颜色的团不屑进 然后说大家都看颜色有病
作者: iam0718 (999) 2021-09-07 14:09:00
跑尸 WOW的浪漫
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 14:12:00
首次周那难度不看log下场就是解散 如果你灰的还过关那只代表你被carry而已
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 14:14:00
确实阿 首周看Log很正常 而且要把装备药水食物都预备好也是一笔钱 不够强真的说不过去能力不足进团也是浪费别人的钱跟时间 没打过等于赔1000万
作者: b2202761 (岚水滴) 2021-09-07 14:24:00
这周才在wow体验过，熟手速刷团来两个1234王都躺地板的人，然后被踢，ff14碰到假熟手官方禁骂那能不能直接踢？
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-07 14:24:00
直接解散啊 重组没啥成本
作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-07 14:25:00
什么踢人，直接解散了还跟你在那边踢人我真觉得你不要再继续闹笑话了，你想干嘛别人都看得很清楚
作者: b325019 (望月) 2021-09-07 14:26:00
招募就直接投票解散了，随本就投票踢人
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-07 14:28:00
最奇怪的是常常次ラスト喊完就过了
作者: wacoal (想睡觉) 2021-09-07 14:29:00
日人招团也是有在看log的啦，版本末都会有大量的招团文在日文的FF个人页面区，都会写着团员有什么经历/3绝/E8SLOG 99的，说没看的要马就是很少在看日人发的招募文，要马就是故意忽略 说日人不在意八拉巴拉不吹各种有什么三绝 log99经历的大多都是打很休闲的那种团员也很休闲，可能要两个月以上才打完
作者: asd1 (男达よマダオであれ) 2021-09-07 14:32:00
次ラスト是过关率+20％的神奇咒语XD
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-07 14:32:00
你讲的是私下募集固定队友和游戏系统中大辣辣募集说明游戏中募集直到我全职业530为止没看过野团有谁打Log
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 14:33:00
那个是网页招募 跟巴哈招募差不多了吧
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-07 14:33:00
还是颜色 私下募集你就算加个写颜值要够也没人管你啊
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 14:33:00
因为官方禁止阿... 不过我有看过要刷speed的打95↑拉我看他也活得好好的
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 14:35:00
就Log团 一直都存在 没骂人官方其实也是懒得管
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-07 14:36:00
就算是固定团也不一定敢在游戏内留下Log颜色字眼大多是场外讨论 不然哪天团员处不好挖你过去游戏对话临走前顺便丢去给GM多麻烦 所以要讲就不要在游戏里
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 14:37:00
就防无聊的有心人士而已 不然GM也不会去海巡这个
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-07 14:37:00
自己弄个discord 不要写在官方个人日记上官方通常也不会闲的没事去看非官方的讨论版内容你要说这是掩耳盗铃 实际上完全不看Log照样能过一堆官方也只是意思说不希望玩家用这种外部程式的数据拿来嘴玩家 不是说连游戏里机制明显一直出错的人不能纠正至于纠正人只会用骂的和会好好说的那就是个人修养问题
作者: wacoal (想睡觉) 2021-09-07 14:44:00
PF面板 底却是没有在看LOG，但有刷LOG的黑话大多都在半夜
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-07 14:44:00
反正讲一句xxさんギミックわかります？大部分人也懂了
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 14:46:00
ギミック大丈夫ですか？
作者: n33119 (Ken H) 2021-09-07 14:48:00
招募版还是会有紫、オレンジ等字眼出现啊 但重点就是诘め不想刷的，不想被嫌的就别进去就好除了诘め以外没人会要求颜色吧
作者: a28200266 (阵雨) 2021-09-07 14:48:00
怎么看起来有点假掰 像是禁止嘴砲的LOL一样XDD不过这串文就是捧FF14打WOW 我想也不意外
作者: xbearboy 2021-09-07 14:49:00
EULA就写明了规定，就只是营运要不要抓而已
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 14:49:00
有人能写一篇捧WOW的吗? 我很想看QQ
作者: xbearboy 2021-09-07 14:50:00
问题抓的效率连实况主都有感
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 14:50:00
这任务就交给楼楼上了
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-07 14:50:00
因为不规定的话人什么脏口都骂得出来的 这对游戏一点
作者: b325019 (望月) 2021-09-07 14:50:00
就是假掰阿，而且嘴人还罚很重，你不在游戏内嘴最少一般玩家看不到
作者: xbearboy 2021-09-07 14:52:00
日人民族性就这样表面功夫都做很好，你要说假掰也行
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2021-09-07 14:52:00
我也想看捧 WOW 的 不然我觉得假掰的很好没问题啊
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 14:52:00
看不到心情比较好阿 这边有被嘴会开心的吗
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-09-07 14:52:00
但假掰就是新手会很舒服的原因XD
作者: n33119 (Ken H) 2021-09-07 14:52:00
反正零式就是开放时间越长越简单的东西 除了首周团以外就算是灰9装等上来也能过 更别说现在的超越之力
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-07 14:52:00
开口就想骂的就去玩没有规定的游戏发泄压力就好了这么假掰的环境就留给我们自己玩就好
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦) 2021-09-07 14:53:00
假掰很好啊 我是来玩游戏不是来看你嘴人的
作者: xbearboy 2021-09-07 14:53:00
心里干得要死也会跟你おつかれさまでした然后何时被黑都不会发现XD
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 14:54:00
我真的超级想在C洽上看到WOW的推广文的
作者: n33119 (Ken H) 2021-09-07 14:54:00
如果零式跟绝一样同步某个装等（制作装510） 那就很可能出现要求颜色的团 只是有没有必要 而非真的风气问题我觉得
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦) 2021-09-07 14:54:00
在那边嘴人让气氛变差后 好玩的游戏都变不好玩了
作者: xbearboy 2021-09-07 14:54:00
但会不会在匿名论坛看到你ID出现又是另一回事
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 14:55:00
どんまい 多码城攻防战
作者: xbearboy 2021-09-07 14:55:00
先确定大家机制都没问题再来讨论LOG的事14基本上机制能完美过就离打赢不远了如果连后半都打不到讨论LOG干嘛?
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦) 2021-09-07 14:56:00
不要逛匿名论坛就好 在游戏里嘴你根本无法无视
作者: xbearboy 2021-09-07 14:56:00
大家LOG都很亮眼然后一起在某个机制下暴死有意义吗
作者: n33119 (Ken H) 2021-09-07 14:56:00
我E8S那时候的固定团就是完美没死人还是0.2狂暴 苦啊
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 14:57:00
真的 我这次的再生前半就有被个灰6仔搞到卡1%时间切的
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 14:58:00
装等低的状况下 连GCD都要抠才不算失误
作者: n33119 (Ken H) 2021-09-07 14:58:00
通常拓荒一直死的也不会是logs亮眼的人就是了
作者: RX11 (RX_11) 2021-09-07 14:58:00
老实说我也不懂打个LOL要喷来喷去有什么有趣的 假掰个鬼
作者: safy (Ty) 2021-09-07 14:59:00
【FF14】谁かがミスしてワイプした后の“どんまい”を言う风潮、无意味すぎる・・・
作者: xbearboy 2021-09-07 14:59:00
问题他在游戏中也是どんまい不会讲这个XD
作者: xbearboy 2021-09-07 15:00:00
如果只是一次失误是真的没差，又不是要投票解散
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 15:00:00
日本人的风气就是这样吧 表面东卖私下黑单PO匿名反正真的戳还是看的出来的
作者: xbearboy 2021-09-07 15:01:00
很多どんまい后下一场就过了，要找战犯也不急
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:01:00
OK的拉,反正新手就只会看到光明面一路说这游戏大家好亲切
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 15:02:00
不打高难不就是真的这样？
作者: xbearboy 2021-09-07 15:02:00
你很卖时间没到你也不能跳出黑单，拔线小心被检举
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:02:00
背地里被说话有差吗? 反正一堆台湾玩家也不跟日本人交流
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:03:00
4人ID要重复撞到的机会不高...除非你是指定副本+半夜连刷
作者: xbearboy 2021-09-07 15:03:00
主帐没黑过人小号倒是短时间黑过几个
作者: b325019 (望月) 2021-09-07 15:04:00
我排41副本遇到1等装坦也是在fc跟日本人说遇到了神坦有够难补
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 15:04:00
反正如果真的休闲 那是真的亲切 不会低端场也要呛个你死我活
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:04:00
就和现实朋友昨天聊一下,反正对方都不会改善的话,嘴也是没
作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-07 15:05:00
要看到WOW推广文应该是很难了，以我自己来说都不会想跟朋友推 XD
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:05:00
意义的,对官方来说还不如禁止你嘴人,让对方保持好心情留下反正遇到雷包不管怎么样都是要重组或踢掉,嘴人不能改变什么
作者: n33119 (Ken H) 2021-09-07 15:06:00
私下黑单骂人也不是只有日本人会做 台湾人也会啊东麦一下缓和气氛也没啥不好吧
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:06:00
所以玩家在游戏中郁闷的苦水就会找匿名版发泄了
作者: xbearboy 2021-09-07 15:07:00
都假掰但程度上有差，但半斤八两拉
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2021-09-07 15:07:00
万用3灭就省掉大家互相伤害的时间啊 反正不适合打高难的人久了会自己找到其他出路
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 15:07:00
匿名版就倒垃圾 其实也没人会去看
作者: a127 (毛萝卜) 2021-09-07 15:07:00
lol，有理
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:08:00
不一定拉 有时候看看还蛮纾压的
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 15:08:00
3灭散就是这风气下玩家自己找到的出路囉 不跟你废话 打烂就掰
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 15:08:00
有些人会觉得这样很假掰啦 但是假掰久了就会变真的了
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 15:08:00
就晒ID狂骂感觉像精神有问题一样
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:09:00
这就文化差异阿,所以才有一些漫画会演那种言词攻防心理战
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 15:09:00
至于5CH黑板 那种地方看看就算了 会去那种地方的是另外个极端
作者: n33119 (Ken H) 2021-09-07 15:09:00
真的会去PO匿名版的玩家也是少数中的少数 不需要无限放大FF14の闇 4ch那些也是少看比较好 都是在特定放大少数意见
作者: xbearboy 2021-09-07 15:10:00
不过欧美玩家不太来这套所以......反正时差关系也少了
作者: Devarena (愤怒的葡萄) 2021-09-07 15:10:00
这些缺点也是玩FF的人自己讲的 不用迁怒到粪game wow上馁
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:10:00
WOW还有恩仇录的专版, FF14不知道哪时候会生出来(菸
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 15:10:00
至少我在FF14的本里 遇到愿意教人的玩家远大于其他MMO
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 15:11:00
FF14巴哈就有阿 连Discord都有了
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦) 2021-09-07 15:11:00
巴哈FF14有恩仇录子板啊 没什么文章而已
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:11:00
我是说那种遇到其他玩家会上去PO痛骂一堆的专版
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2021-09-07 15:11:00
discord 匾额不就台湾玩家之间寻仇用的吗 XD
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 15:12:00
恩仇录之前还有死者复生的
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 15:12:00
高难的抓马一直都不少呢 只要扯到这方面就容易产瓜
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2021-09-07 15:12:00
不知道为啥多了匾额
作者: iam0718 (999) 2021-09-07 15:12:00
以前有个教授说 你假了一辈子就是真的 XD
作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-07 15:12:00
看八卦我就要推WOW了= =
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:12:00
没有抓马 台湾的鸡只就会多活几天了
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 15:13:00
真的wow的抓马比较好看 14的感觉在wow都看过了
作者: n33119 (Ken H) 2021-09-07 15:13:00
我觉得wow的问题在大家玩太久了 小圈圈都很封闭新人没有实蹟很难继续往上 但WOW除了raid以外也没啥好玩自然新人容易quit
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:13:00
版本末期长草+现在入坑已经是这版本最爽的一版了
作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-07 15:13:00
最近还有那个FD屌妹告人被抓出来
作者: b325019 (望月) 2021-09-07 15:14:00
同意假久了就会变成真的，现在也是ばわちわノシおやすみ样样来
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:15:00
假掰文化范例=> 这女生没有当面拒绝我,他一定对我有好感
作者: xbearboy 2021-09-07 15:15:00
林清玄假了一辈子还是.....(ry
作者: iam0718 (999) 2021-09-07 15:16:00
怎么觉得S大说的是肥宅内心小世界
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 15:16:00
那是错觉文化吧
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:16:00
=> 她对我说多马,叫我不要放在心上,我要晕船了=> 这游戏的女性玩家都好温柔, 我好感动
作者: iam0718 (999) 2021-09-07 15:17:00
同样都是人与人间的问题 接触过剑三的朋友觉得wow算还好
作者: n33119 (Ken H) 2021-09-07 15:17:00
我七版打完暗夜堡之后去当兵 回来多了io这种以前根本没有的东西 如果不回去抱腿 即使是复仇化身也没人要来帮我的暗牧打底层钥匙 又不想什么都要麻烦别人 自然就quit了
作者: xbearboy 2021-09-07 15:17:00
那叫文化差异(X
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-07 15:18:00
就古早味反派老喜欢挂在嘴边的：嘴人是伪善者
作者: xbearboy 2021-09-07 15:18:00
然后14何时有女性玩家了?(战女角后面都是男的阿(?
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:18:00
我看到有人说FF14风气很好,我脑中都在演这内心剧场
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 15:19:00
你当然可以怀着每个都在心里骂你的心态玩啊
作者: xbearboy 2021-09-07 15:19:00
不过新来的玩家有没延续这风气就.....
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 15:21:00
日服还是差不多吧 欧美就不知道了
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:21:00
我内心很祥和的,我平常的兴趣是看人被复活后又死,然后又死
作者: babuturtle (babuturtle) 2021-09-07 15:21:00
嘴久了连对方是真善还是伪善都分不清了 还是满嘴伪者
作者: a127 (毛萝卜) 2021-09-07 15:22:00
io限制了玩家交流(O) 不想跟菜鸟一起灭(X)
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:22:00
死到虚弱强还是被丢了复活,又不敢趴在地上不动,继续起来死
作者: xbearboy 2021-09-07 15:22:00
日服变动不大但汉堡服是本来就那样还是最近才不同就不知
作者: b325019 (望月) 2021-09-07 15:23:00
汉堡服？T?
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:23:00
决定伪不伪善还是看玩家自己想法,人家不觉得就不觉得吧又不帮人家出月费,代练出团什么的,人家晕船也是FF14一份子
作者: xbearboy 2021-09-07 15:24:00
无言PT一堆然后还会被自身有问题的补嘴
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 15:25:00
结论就是不要讲那么多虚无飘渺的内心小剧场啦
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:26:00
QwQ 我...我还有WOW版的内心小剧场...(滚动
作者: b325019 (望月) 2021-09-07 15:26:00
还好我在乡下基本上都是打完招呼无言通关会讲话大概是有
作者: xbearboy 2021-09-07 15:26:00
日人习惯就那样好聚好散(?)，会愿意跟你熟的反而是少数
作者: IB1SA 2021-09-07 15:26:00
mmorpg不流行惹 没国高中大学生新血 老人家庭上班因素影响下哪可能一直维持打卡高端玩家 wow大概最后就剩打卡团本客群惹儿
作者: Devarena (愤怒的葡萄) 2021-09-07 15:27:00
Wow现在回锅很爽吗？
作者: xbearboy 2021-09-07 15:27:00
我黄金谷全程血不到50%补还好心LINK一堆怪给我打XD
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:27:00
别说这么多, 明天古战场, 光之逃兵都给我回来啊~~
作者: IB1SA 2021-09-07 15:28:00
结论wow就老人玩滴过7游戏 大概4酱
作者: xbearboy 2021-09-07 15:28:00
没让队上死人还要被嘴我也是黑人问号
作者: b325019 (望月) 2021-09-07 15:29:00
三小www
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:29:00
WOW你回锅也没人陪你打2345678版的副本,看你觉得如何
作者: xbearboy 2021-09-07 15:29:00
别再纵容KMR了，让KMR见识到玩家的愤怒(?
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:31:00
说好的GBF逃兵, 明天开始人口普查就知道了
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2021-09-07 15:33:00
汉堡服7月是个明显的分水岭 对照板上文章很难不联想那些喜欢速度感的人是哪来的啦
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-09-07 15:34:00
很明显了XD
作者: xbearboy 2021-09-07 15:34:00
我上面提的不是速度就单纯补自己没站好LINK一堆一王前的小怪，我都还没想抱怨了遇到这种奇耙也是....反正小号头上挂豆芽就原罪(?
作者: e2167471 (乔妹) 2021-09-07 15:43:00
我也很讨厌那种别人技术跟不上就各种嘲讽谩骂的风气
作者: xbearboy 2021-09-07 15:43:00
反正那些速度人到了6.1还在不在都不知
作者: amd7356 (哭哭喔) 2021-09-07 15:43:00
我玩到现在黑了七个白魔
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:45:00
速度人一直都存在吧, 只是打得好不好的差别
作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-07 15:47:00
汉堡又啥
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2021-09-07 15:49:00
速度人打很好就真的舒服啊 59图书馆11分钟打完超爽的欸 只是速度人还打不好就很哭
作者: mashiroro (~真白~) 2021-09-07 15:52:00
白魔先不讨论(X
作者: safy (Ty) 2021-09-07 15:57:00
中国那边当初有吃汉堡送肥鸟的活动
作者: john701966 (新店车痴汉) 2021-09-07 16:03:00
肯德基肥鸡活动吧 还记得当初有人买一堆请人帮消化
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦) 2021-09-07 16:06:00
汉堡是用汉化包的人吧...
作者: john701966 (新店车痴汉) 2021-09-07 16:07:00
汉堡服->中国服 汉堡->汉化包使用者 是都有人讲过啦
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 16:09:00
回三楼，零式打成灰绿代表手法有明显问题
作者: safy (Ty) 2021-09-07 16:10:00
我还以为是汉堡服是讲中国那次事件= = 原来现在是汉化包
作者: ex990000 (Seymour) 2021-09-07 16:11:00
我是看不懂为什么wow一定要看当前分数成就？ 你拿个暗境孤军首杀 我就知道你什么咖了 但现在反而看分数。就像ff你拿个绝武 没有当前零式通关别人也组。这种证明实力的东西不会随时间消失吧？但在wow就是屁
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 16:12:00
绝巴哈是目前攻略难度最高的关卡 拒绝一个零式靠划水通过的玩家跟我一起攻略不应该被打成不欢迎新血吧
作者: safy (Ty) 2021-09-07 16:12:00
原因很简单阿..环境会变...
作者: tim5201314 (花美男) 2021-09-07 16:13:00
FF只是在游戏内会维护这个风气 游戏外还是有那种犯错骂你刚好的 浪费我时间的人
作者: safy (Ty) 2021-09-07 16:13:00
WOW就不谈上么上古哪个学历, 只看你现在有没有工作经验
作者: ex990000 (Seymour) 2021-09-07 16:14:00
我意思是玩家本质很重要 他过去能通高难度 现在打一个新的 也可以知道他天花版高 执行力跟自我要求也高 未必要看当前成就
作者: safy (Ty) 2021-09-07 16:14:00
IO就只是量化能力的一种评断机制,所以官方才跟着推行
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 16:15:00
ff通关4.0零式当版本的人我还觉得比现在这个版本屌
作者: safy (Ty) 2021-09-07 16:15:00
没吧, 我上古1.0都打完NAXX 我现在也是一条咸鱼阿..LOL
作者: ex990000 (Seymour) 2021-09-07 16:16:00
大师兄只是还没回来ok?
作者: safy (Ty) 2021-09-07 16:16:00
组团报名又不是不能密语,带成就贴装备看别人认不认同就是
作者: ex990000 (Seymour) 2021-09-07 16:17:00
作者: safy (Ty) 2021-09-07 16:17:00
那没啥屌用拉, 人家要的就是能理解当前工作环境的熟练工
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2021-09-07 16:18:00
大师兄会被嘴都过去几年了 当前版本你懂个屁
作者: safy (Ty) 2021-09-07 16:18:00
你有学习能力, 那你自己交出钥匙, 肯定有人陪你练嘛...组队频道平常多尬聊, 大家熟了谁管你是大师兄还是酱爆不然你找个大公会,人家发现你是练武奇才,给你固定1团班底然后带团员拿出整串钥匙来罩你, 你是铠甲职就五铠团带刷你是皮甲就五皮团,出什么装备全部都塞给你不就好了
作者: HippoNao (HIPPO) 2021-09-07 16:22:00
说日人没看颜色的484把日人想的太美好，可以上日记网看绝固定/早期零式之类的征团多看一点再来说只有巴哈嘴颜色
作者: safy (Ty) 2021-09-07 16:22:00
扣掉坦外 四锁团或四布团也一样阿,装备喷出来都交给你了
作者: xbearboy 2021-09-07 16:23:00
中国服又不用装汉堡，当然是暗指汉堡使用率最高的那个服（？
作者: oldriver (oldriver) 2021-09-07 16:23:00
我现在又不是要打奥杜亚 看暗境孤军要干嘛？????
作者: HippoNao (HIPPO) 2021-09-07 16:23:00
通关4.0当版本哪里屌，不就只是刚好那版本有在玩？我4版全零式都当版本过也没觉得怎样啊
作者: safy (Ty) 2021-09-07 16:24:00
暗境孤军还是可以组团回头辗的成就....XD
作者: xbearboy 2021-09-07 16:24:00
红月下当时真的是没事干才会去自虐，那个战斗系统设计有问题的关卡打过了也没啥成就感...
作者: safy (Ty) 2021-09-07 16:25:00
如果有WLK版本的伺服首杀"伟业", 还可以考虑考虑考虑拉ww
作者: oldriver (oldriver) 2021-09-07 16:25:00
难道老板要找会excel的 你说我有lotus一定没问题吗
作者: xbearboy 2021-09-07 16:25:00
14就看你要花多少时间去练习，当版本通关就只是你花在练习上的时间比别人多而已
作者: safy (Ty) 2021-09-07 16:26:00
人家就只是要熟悉路况能上工的Uber Eats,你说你会开飞机也
作者: ex990000 (Seymour) 2021-09-07 16:26:00
啊是不会看取得时间吗？ 而且首杀是伟业
作者: safy (Ty) 2021-09-07 16:27:00
没啥鸟用啊
作者: xbearboy 2021-09-07 16:27:00
红月下最好笑的是当版本最强的耳环到了2.0就被弱化了QQ
作者: ex990000 (Seymour) 2021-09-07 16:28:00
Black lotus
作者: safy (Ty) 2021-09-07 16:28:00
当时难度最高就是英雄,伟业只会存在一个小版本
作者: safy (Ty) 2021-09-07 16:29:00
就跟你屌不屌差不差无关, 人家问的是你"熟不熟"
作者: xbearboy 2021-09-07 16:29:00
不过红月下的耳环后来还有复制品能买，不过主线那个角倒是还是绝版状态
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦) 2021-09-07 16:29:00
因为4.0循环比较难吧 像诗人就还得多顾个+暴击的buff坦姿也没现在这么方便 开坦姿还会降伤害?
作者: xbearboy 2021-09-07 16:31:00
反正都成过去式，同样的玩法到了新版本都没意义了
作者: safy (Ty) 2021-09-07 16:31:00
你就是要晒东西, 也是拿出9.0的M+坐骑出来晒拉....
作者: HippoNao (HIPPO) 2021-09-07 16:34:00
4版就是你花时间当版本一定能过的，我是不知道屌在哪，不过我觉得可以过没被调整前的律动篇的才是真正的神人
作者: xbearboy 2021-09-07 16:35:00
神人也不会被列在工作人员列表上XD
作者: RX11 (RX_11) 2021-09-07 16:42:00
以前屌的现在不会多差 那叫你拿现在的也不会奇怪吧
作者: ex990000 (Seymour) 2021-09-07 16:42:00
怎么说 大师兄就是个可造之才 从你黑数年的好友名单出现应该拉来好好培养 硬塞团队缺的职业给他搞 而不是用个他还没开始刷的分数否定掉
作者: RX11 (RX_11) 2021-09-07 16:44:00
真的贴出来蛮大机率给尊重的啦 但是实际上就是大多数没得贴在9.1找人当然是拿9.1的东西来当标准最快
作者: xbearboy 2021-09-07 16:47:00
有啥好尊重的？1.0红月下2.0打完侵攻后退，现在回锅一样咸鱼一条，不过我有支持过1.0这样该不该获得尊重？
作者: RX11 (RX_11) 2021-09-07 16:47:00
还是说招生文后面附注要附上各大超难成就 这也太累
作者: RX11 (RX_11) 2021-09-07 16:49:00
回锅咸鱼一条跟以前是屌男又不冲突
作者: xbearboy 2021-09-07 16:51:00
没什么好屌的，就我的想法是这两者基本上都跟其他玩家无关，自己爱花钱跟花时间都不关其他玩家的事，反倒导师还比较需要多点尊重
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-07 16:52:00
4CH 5CH那种平台上的发言就不要拿出来讲了吧XD看欢乐是还好，拿来评估游戏玩家的风气就差远了
作者: xbearboy 2021-09-07 16:53:00
p果不对他人提供协助，成就就只会是自己的，会去挑战的不是无聊就是想要自我成就感
作者: RX11 (RX_11) 2021-09-07 16:55:00
那只是你的看法 拿出来硬要反驳干嘛...WOW的M团队首推跟多数人一点关系都没有 但他们就是很屌阿
作者: xbearboy 2021-09-07 16:56:00
那也只是你的看法啊
作者: RX11 (RX_11) 2021-09-07 16:57:00
所以我不会拿出来反驳人啊
作者: xbearboy 2021-09-07 16:57:00
可是吉田口头上说过没有1.0玩家不会有arr，但没有提过首杀对于游戏环境的贡献
作者: safy (Ty) 2021-09-07 16:59:00
但吉田一直都有要求关卡设计的难度要能在首周能通关
作者: RX11 (RX_11) 2021-09-07 17:00:00
抱歉 我现在才知道有人只是来找架吵的 你继续
作者: safy (Ty) 2021-09-07 17:00:00
而且吉田就是因为也会看5CH所以才造成3.0难度做过头...
作者: xbearboy 2021-09-07 17:01:00
这年头都没人在缅怀光之七勇者了，缅怀过去的首杀完全看不懂
作者: Lucky0105 (洋) 2021-09-07 17:01:00
LoL我觉得环境变很好耶看朋友打一般中路易大师，不知道对面阿卡莉技能一出塔就被杀，到6级死了6次，队友居然什么话都没说！！可能现在LoL大家已经看惯新手并佛系玩了吧
作者: safy (Ty) 2021-09-07 17:02:00
宝可梦大集合,什么话都不说,输了还能收到系统检举说你言语骚扰其他玩家, 虽然我上大师后就没看过了
作者: maplise (Maplise) 2021-09-07 17:07:00
嗯，对 WOW不看log也能打H团 因为没H毕业不能打团
作者: RX11 (RX_11) 2021-09-07 17:13:00
找架吵的就是找架吵的
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2021-09-07 17:14:00
LOL进游戏都嘛muteall
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-07 17:16:00
下午在忙错过了这么热闹(？)的话题XD然后发现很前面有个总是在质疑的ID还是老样子，说真的假如完全没打算碰，何必一直问然后总是怀疑别人的解释呢
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-07 17:23:00
高难征人就算是日本团很多也会用隐晦的方法跟你说我们会看颜色毕竟高难就是有一定难度那怎么看来应征的人技术怎么样当然是看颜色最快绝亚你在当版本打dps压力超大当版本没高等饭药也没rw光这些就差很多
作者: xbearboy 2021-09-07 17:30:00
在14讨论别的游戏首刷很屌这很wow，在14会在意首刷是谁的玩家有多少上来哈拉打屁rp店的玩家才是主流好吗
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 17:32:00
WOW会搞首刷这套就是整个往电竞靠拢在FF14这套是行不通的._.
作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-07 17:33:00
Yanrei可以水球我那个人的PTTID吗
作者: safy (Ty) 2021-09-07 17:39:00
WOW团队半夜拓E7S都没人接串了 QwQ
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-07 17:39:00
就是你想的那一个
作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-07 17:39:00
好
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 17:40:00
原来他们有在打吗? 我没看到开串都不知道QQ
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-07 17:41:00
那个时间点太囧了，开串会很无聊
作者: safy (Ty) 2021-09-07 17:42:00
有Asmongold开台我会跟拉, 毕竟他还有综艺效果半夜看人拓荒实在是...
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 17:46:00
喔他们现在卡E7S
作者: winniekuma (Kuma) 2021-09-07 17:46:00
真的 假如掉280装等的副本 进团要求装等300 zzz
作者: safy (Ty) 2021-09-07 17:50:00
FF14招募版也有阿,但招募版想怎么招人是他们的自由要不就是配合出团规定, 要不就自己开团自己规定
作者: Esca 2021-09-07 17:54:00
max他们现在的时间已经变成干脆早睡早起来看比较好应该是半夜3点到早上8点吧
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-07 17:55:00
不过拓荒这种东西，先知道结果就会很无聊
作者: safy (Ty) 2021-09-07 17:56:00
我还想等Asmongold开台拉, 那个3版停更在很纠结的地方
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 17:57:00
nagu被传送机制搞到崩溃wwww
作者: safy (Ty) 2021-09-07 17:57:00
大家都跟他说rich已经打完绝巴(靠sifu等人)E7S也没什么办法 每个人智力测验要自己努力= =
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 18:03:00
他们被传送分伤搞爆好多次w
作者: hoe1101 (摸摸) 2021-09-07 18:06:00
e7s就背口诀，不过现在就完全没必要打e7s
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦) 2021-09-07 18:12:00
E7后半要不是有脑死法会更崩溃 XD
作者: hoe1101 (摸摸) 2021-09-07 18:15:00
我是希望类似e6这种颜色的副本不要再出现了，打一次眼睛都要瞎了
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 18:17:00
我玩龙骑超干e6s 直接卡我蓝跳而且当时龙又不像现在强化二次 打几次干几次
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-07 18:19:00
SCRIPE开台中，他们到底什么时候才要开始拓XD
作者: sakuwolf 2021-09-07 18:30:00
认真说rich跑绝巴机制其实有模有样的，说他被带过算是低估他的学习力xD
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 18:36:00
有吗 我记得他那场进军就跑到超危险的地方差点炸死其他3D
作者: safy (Ty) 2021-09-07 18:37:00
那个太强了 时间轴提醒 和细节都巨细靡遗而且整团还刻意把残写 LB3留给他扔扔...= =
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 18:38:00
不过我主要是受不了他队友像是在哄女友一样吹捧他
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 18:38:00
想太多 到最后通关他的减伤也是完全等CALL才会放
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 18:39:00
看完我的感想就是很佩服指挥他的人 不知道是不是sfia
作者: safy (Ty) 2021-09-07 18:39:00
rich的绝巴团 他的所有动作都是听口令 完成就称赞阿
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 18:39:00
我看他进军就像在乱跑了（ry
作者: safy (Ty) 2021-09-07 18:40:00
这就是FF14的友善包容阿!!!(疑
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 18:40:00
最后的地火也是标点上去然后跟着跑 连思考都不用了不过有一场群龙没LB他有去踩没人的塔表现倒是不错不知道有没有人指挥他过去那就是
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 18:42:00
回到这篇主题 绝巴这种东西我是真的不会想陪绿灰人练就是了绿灰明显就是高难经验不够多，这样想去碰绝也别怪有团不收 想骂老害就老害吧
作者: sakuwolf 2021-09-07 18:46:00
那也是他有办法反应啊，有些人你这样提醒他还找不到方位呢（？）
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 18:47:00
反正我觉得他很明显就是躺过的就是 其他队友都是经验者log超高
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 18:48:00
那只代表那个人比他更烂而已 连当操线人偶都当不好
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 18:51:00
捡一个现成的通关团队去打谁都可以 没什么好夸的 ，不如说那部通关片还挺恶心打过绝的人的
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 18:52:00
他躺在外面等过关对他的队友会轻松一点 说真的
作者: softflame 2021-09-07 18:53:00
rich就确实是被call超级carry过 也不是什么当初讲的猜机制卡关再问那种
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 18:53:00
然后听他队友轻柔的耳语：待好别动 你很棒 你很厉害卡关再问（但是不会卡关
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 18:55:00
啥 最后他机制也几乎都自己跑的 RIN也越少直接CALL他这种觉得别人没资格过的优越感也是很恶心
作者: sakuwolf 2021-09-07 18:56:00
不用跟他们说吧 看他们嘴就知道连他的实况都没看多少
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 18:57:00
拔掉那些队友再来说这些吧...当老板还可以吹真的很厉害
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 18:57:00
捡现成的队伍还谈资格XD
作者: sakuwolf 2021-09-07 18:57:00
就是打过绝本才会说他跑的有模有样，光是旋风和p2雷火冰就能看出来了
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 18:59:00
p1p2 也能拿来说嘴 请继续表演
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 18:59:00
还什么吹捧 那个rin你有看他实况 他平常带24 也是一样
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 18:59:00
都不好意思说他到最后还是会被进军直接喷飞出去
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:00:00
团队进度到P4P5会犯这种低级失误... 呵
作者: softflame 2021-09-07 19:00:00
应该说确实啊过是过了机制最后也跑了，但就看到一堆说没被carry感觉真的很怪
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:00:00
而且谁不知道他有被carry 问题又不是只有躺在外面死而且UCOB又没有DPS CHECK 机制有好好跑 不就够了
作者: softflame 2021-09-07 19:01:00
就当时他大部分聊天室很忌讳看到carried吧
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:01:00
连24也要哄 真的很爱吹捧
作者: sakuwolf 2021-09-07 19:01:00
说他跑得有模有样那几个就直接滑坡到说他没被carry了呢，好像一定要说他很烂才给过一样
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:02:00
打绝要是用这种反正DPS别人会帮我打的心态那我也是佩服全队要是都跟他一样那现在还在陪奈尔跑龙冲吧
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:02:00
带24是带路人也是这样哄 所以人家是被大家吹捧的CALLER
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:03:00
你讲你看到的我讲我看到的啊 不就这样
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:03:00
对了 过关那把他的DPS只比坦克高好像100左右吧 真的是
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:03:00
然后你就这边MURMUR 当个FFXIV GATE KEEPER秀优越感
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:04:00
真要躺着过 还跑啥机制 直接叫他死在外圈不就好了RICH也没说他世界第一还是怎样 过了就过了 不知道在气啥
作者: Esca 2021-09-07 19:04:00
但如果他永远都可以找到这种程度的人当队友，那说这是实力好像也没什么不对XD
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:05:00
的确呢 如果我能找7个世界冠军来当队友我打啥都轻松阿或是干脆点连自己的角色也给别人操控就好 反正我有实力
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:06:00
所以你在悲愤 自己早不到强队友 人脉差的意思?
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:06:00
找人代打 怎么有人能嘴我
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:06:00
连有模有样都讲得出来 我看他今天躺在外面也有人说他至少懂得躺
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:07:00
就学长心态吗 不管怎样都会被嘴 不如他自己用开心的方式
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:07:00
不过我的队友是会跟我讨论怎么打怎么跑比较安全的人
作者: keeperess (被咬) 2021-09-07 19:07:00
rich是被carry没错，还是别人邀请他来被carry的呢
作者: keeperess (被咬) 2021-09-07 19:08:00
是在那羡慕忌妒还是恨啊w
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:08:00
全部的人愿意带他 他也愿意试 愿意学 不知道哪来那么多意见的
作者: softflame 2021-09-07 19:08:00
“不管怎样都会被嘴”是有经历过别条世界线吗
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:09:00
被害妄想吧 今天他找一群跟他一样菜的打通谁敢嘴他?
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:09:00
看到有这么多抱持躺过且过的心态的人 我也是服了
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:09:00
谁要看一样菜的在那边拓荒几年前的本 然后灭6个月阿我真的不懂这种要别人也要跟你一样痛苦的心态是要干嘛
作者: sakuwolf 2021-09-07 19:11:00
躺在外面还能放最后的LB喔 我想跟你们一样用嘴喷出去的吧
作者: softflame 2021-09-07 19:11:00
所以干嘛不跟xenos讲的那种 猜猜看自己先试着判断
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:11:00
原来找正常的队友一起拓荒是痛苦阿...
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:11:00
打过绝本还这种言论 我也很好奇你的通关过程XD
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:12:00
所以呢 他又不是来展现自己实力的 他就打绝来娱乐观众的不知道你们在严格什么的
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:13:00
没有严格啊 只是看到有人说他很了不起出来耍老害一下好啦不是了不起 有模有样 好不好？
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:14:00
人家有活着放最后的LB减尾刀耶 给点面子
作者: softflame 2021-09-07 19:14:00
我个人只是觉得他聊天室对于被carry这种说法很反弹感到很莫名
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:15:00
如果聊天室都是上面那种水准那不会很意外吧人家有模有样的过关了 你怎么能说他被carry真的是服了实况主的粉丝
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:15:00
带的人也说打的算OK了 比他烂的大有人在
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 19:16:00
因为很酸
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:16:00
这种GATEKEEPING 真的是FF14少数特别TOXIC的部份了
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:17:00
哪敢喷老板:) 老板当然是好棒好棒的阿
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:17:00
我就老害 听不惯又反驳不了可以去找版主这道门真的要守好 不然你们声音这么大官方就把零式越做越简单
作者: sakuwolf 2021-09-07 19:18:00
干脆直接上升到拼log环节啦 老一辈不就比拳头吗www
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 19:19:00
他又不是没做好自己的工作哪里CARRY了
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:19:00
官方做简单和这些声音有啥关系 做难就会好玩嘛?
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:19:00
不用拼LOG拉 今天有八个rich能过关吗? 自己想想就知道了
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:19:00
我讲话就是比较真实 为什么有躺过且过的人会到处对人喊能过就好能过就好 再把反驳的人贴上老害标签
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 19:20:00
之前ASMONDGOLD欧美那边其实就吵过一次了每个人都做好自己的工作就叫CARRY wwwww
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:20:00
不用八个 二个就好
作者: sakuwolf 2021-09-07 19:20:00
一个实况主过关 官方就要拉低难度?你带着猫武进去打现在
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:20:00
自己就爱说自己老害了 还怕别人贴标签喔?
作者: softflame 2021-09-07 19:21:00
asmon还真的有各种想尝试主动 跟这次绝巴哈差蛮多的
作者: sakuwolf 2021-09-07 19:21:00
怎么不去针对绝枪打的比远敏高啊
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:21:00
还要上纲到盲拓XD
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:21:00
阿不是要讨论怎样算CARRY你看GUIDE 是不是GUIDE CARRY你啊
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-07 19:22:00
请问FF14看攻略是不是被写攻略的人carry
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:22:00
互相的啦 你们用躺过且过的观点讲话 我用尽力打好为了自己能通关的心态讲话都看攻略还是会卡 有些东西没下去打不知道细节的 只会用嘴巴讲（？
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:23:00
而且尽力怎么算 他就尽力闪机制能做的DPS这样队友也够强 过了 然后呢
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:23:00
你现在去问rich巴哈的机制怎么跑他能回答多少w
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:24:00
ucob是公认简单的绝www
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:24:00
他全部都能回答阿 跟不上是一回事
作者: sakuwolf 2021-09-07 19:24:00
都打过了看得懂细节才敢说他跑得有模有样，不像某人连什么时候死人拉起来还可以继续打都不知道，一直针对他躺过（？
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:25:00
对啦 这笑话Xeno Sfia都讲过 你要去跟他们比览趴大我不拦你啦
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:26:00
这就是实况玩家的观点吗 ucob公认简单 因为可以扛着老板过 原来如此
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:27:00
因为可以 abuse limitbreak容错率高 死人拉得起来可以扛着别人过 不就是比较简单的证明
作者: softflame 2021-09-07 19:27:00
“他全部都能回答啊，跟不上是一回事”
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:28:00
看来你跟一般打绝的玩家的认知有蛮大的落差呢...
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:28:00
最简单 看来我也不用说什么了
作者: sakuwolf 2021-09-07 19:29:00
开始了 要跳针别人说的话偏离主题 xDD
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:30:00
资讯不对等 就酱 一个看实况说话 能过就好 另一边还在找第三条龙在哪
作者: sakuwolf 2021-09-07 19:30:00
我说真的啦 台湾打绝本的不多 你还是少说话省得你到时候露出什么马脚 被人高度审视你的循环 到时候比rich还不如就好笑了
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:31:00
还有一个说碰过绝 这个我倒是很好奇
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:32:00
安啦 比他不如是过不了关的
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:32:00
不就老梗的学长学弟制优越感盲拓的笑看GUIDE的 看GUIDE笑被CALL的当版本过的 笑下个版本过的 有够可怜的
作者: softflame 2021-09-07 19:33:00
全部机制都能回答但是跟不上不就是还不太ok吗
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:33:00
当老板的那个永远是最可怜的 这倒是不用担心
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:33:00
他最后也就只死一次阿 然后又开始嫌他DPS低
作者: max83111 (攻击态度) 2021-09-07 19:34:00
他P5没死阿...如果其他四个DPS也长他那个鸟样那场会时间切你知道吗:) 因为都跑到最后一次分伤结束了
作者: n33119 (Ken H) 2021-09-07 19:35:00
恭喜Rich过绝巴哈 希望各位绝龙诗都能找到7个跟rich一样的好队友 互相Carry就赢了
作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-07 19:40:00
我等了整天就是要这个大厂面！！
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:41:00
作者: john701966 (新店车痴汉) 2021-09-07 19:42:00
别冷下来啊 我想看贴Log吵架环节
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:48:00
没什么好吵的惹 二边资讯就不对等吵不起来讲再多也是对牛弹琴 能过就好复读机
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:49:00
不然你在纠结啥 不爽他能过而已啊
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:51:00
讲实话而已 不是有人自己跑上来吵说我们看不惯 gatekeeper
作者: alexro (2b2b) 2021-09-07 19:51:00
好长终于看完了,不就一边认为躺就是躺不要吹捧,一边说没躺吵这个八成还会延伸到躺的定义是什么XDDD
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:52:00
是看不惯阿XD 我就老害 你想贴的标签不就这些
作者: alexro (2b2b) 2021-09-07 19:52:00
反正那肯定是carry过的无庸置疑 他自己也不会否认但人家玩得开心就好
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:52:00
我也是说实话而已啊 规定别人怎么玩不是GATEKEEPER?
作者: john701966 (新店车痴汉) 2021-09-07 19:53:00
可是我想看Log对战 :(
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:53:00
老害是你自己讲的 你的行为也是 就不用什么标签了
作者: alexro (2b2b) 2021-09-07 19:53:00
不过说认真的 一般拓荒情境 绝神兵是远远远比绝巴简单的所以你讲话会被吐不是很奇怪XD
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:54:00
神兵是因为仇恨算法有改版过 听说以前仇恨很麻烦?
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:54:00
问题这又不是拓荒
作者: sakuwolf 2021-09-07 19:54:00
烂的定义天差地远 所以我才说干脆log掏出来决一生死啊
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-09-07 19:55:00
rich是不是被carry 是 rich是不是躺着过 不是 不就这样
作者: dieorrun (Tide) 2021-09-07 19:55:00
而且我也讲是现在了
作者: fate201 (Licht) 2021-09-07 19:56:00
零式姑且不说 野团就是骰队友 绝本不看log甚至不看其他绝本的纪录是在整自己
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦) 2021-09-07 19:56:00
巴哈不是最难的绝吗 XD 我看大家都说最简单的是铁马
作者: moneyz (moneyz) 2021-09-07 19:57:00
我怎么又规定别人怎么玩了，你们要躺我拦不住XD
作者: n33119 (Ken H) 2021-09-07 19:57:00
快啊各位 log丢出来就能决定rich是不是被carry了 EZ clap
作者: fate201 (Licht) 2021-09-07 19:57:00
同一个机制 有人看两次就知道怎么跑 有的就一直雷一直爽
