Re: [闲聊] 为何男女性对非处与否的感受不同?

楼主: cozywolf (cozywolf)   2021-09-06 14:06:47
: 这些实验往往在设计上就犯了一个最可笑的问题
: 他们试图将人的特性与肉体本身剥离
: 其分化出来的目标自然是消除肉体差异的结果
: 问题是人是由什么构成的?
: 不用提肌肉记忆这种,显著的差异
: 体能状态对思考不会产生影响?那你指考时干嘛担心拉肚子?
: 更不用各种空间感和手眼协调的认知发展
: 其结果就是你以为看起来没有差别
: 但是呈现的结果差很多
: 所以你怪社会不给你补助或是补助太少
: 讲的好像你的竞争者有这些补助一样?
: 当大家都一起上学一起受教
: 除非教材有明确的限制
: 每个人都会试图找对自己最有利的方向是"自然"的
: 你以为古代没有女战士吗?
: 那为什么男人更愿意从武?
: 对于人生的性价比太低而已
: 如果你是希望推广到整个社会,拿特例来讲是没有意义的
: 你可以透过媒体洗风向,透过吸大众的血(税金)来补助落差
: 但如果你必须面对不这么浪费的对手竞争
: 这终究是没有意义的
我有一点看不懂你想表达什么
不过很多实验心理学本身的目的就是透过控制各种个体差异来探索人较底层的心智活动
毕竟如果要把所有个体差异都考虑进去那实验也就不用做了
这篇论文想表述的仅仅是人们对于女性在多工上表现比男性好这个刻板印象是不正确的
不知道怎么会被连接到媒体洗风向和税金
: 这种论点更可笑
: 你觉得大家会毫无意义的发展出一种文化吗?
: 即便是娱乐文化,它终究要有人付出资源
: 如果你认同资本主义的运作,认同"自由"的价值
: 那么人们"自由"的选择更有效的方向
: 正是文化产生的原因不是吗?
: 而文化的积累自然会产生"印象"
: 你可以说这是刻板,但这实际上就只是"印象"
这跟我所说的后天因素观点是一样的,但是"自由"选择不代表是正确或是应该被支持的
一个社会中必定存在着一个强势的思想,该思想影响到所有人的思考模式,无论好坏
比方说日本的加班文化与捕鲸文化、台湾的考试与制服文化、欧美的种族歧视等等
作为一个功能健全的社会,本来就必须要定期去审视这个社会中的文化的好与不好
好的部分予以发扬,不好的部份透过法律来加以限制改善
我是心理学家而非社会学专家,不过可以推荐一本书见树又见林
文中提到一个最小阻力的道路(a path of least resistance)的概念
一个人在社会这个体系之中会选择一个阻力最小的道路而行
比方说一名男性,比起说要成为一名护士选择成为一名工程师在社会角色上的阻力较小
而女性则相反,成为一名护士比成为一名工程师遇到的阻力要小
这个跟个人的能力无关,而是和整个社会的体制有关,在社会中所存在的刻板印象与歧视
导致了这些道路的宽度不同,而大多人选容易走的道路,又更一步加深了这些道路的不同
所以自由才需要受到一定程度的限制,不然最终这些刻板印象和歧视就会被定型
凡不遵守这些社会上的"规则"就会被消灭,很多反乌托邦(Dystopia)作品里就是这样
然后我不太懂你为何把刻板和印象拆开,英文Stereotype本来就一个词代表固定的印象
我猜你想说的可能是一个是偏中性的想法(印象)一个是偏负面的刻板吧
但事实上刻板印象这个词本身没有褒贬
纯粹只是用来描述一个社会的群体对于某些人事物的一个共同想法而已
比方说美国人认为如果是中式餐厅吃完后都会给一个幸运饼干,这也是一种刻板印象
: 因为是这间公司花钱的
: 如果它认为招收女性更不浪费这笔金钱
: 那么它自然会招收女性(限女公告与否只是避免浪费大家时间而已)
: 妳如果觉得受歧视,妳可以不要应征或承接这份工作
: 这是妳的"自由"
: 反之亦然
: 何来歧视之有?
: 你可以用政府的政策干预,但这不过是证明你不认同自由的价值而已
前面已经有说,自由和歧视是两个不同的概念
你可以追求自由,但是如果你今天以自由为名进行歧视,那就必须被纠正
如果你觉得性别这个例子不好,那我可以改改
本公司只收台大毕业生,非台大就算你有再好的经验一律不录取
本公司只收25岁以下,一但超过就不录用
本学校只收父母一方或双方是本校校友的学生,只要不是就刷掉
本学校只收没有任何身心障碍之学生,只要你有比方说不良于行,谢谢再连络
这些都是真实发生过或是现在进行式的案例,有的明文有的暗则
当然这些都自学校或公司的"自由",但如果让这些机构不断地行使这些"自由"
那最终就会导致社会的分裂,亦或是像纳粹那样,直接淘汰社会中那些"不合标准"的人
虽然我觉得在SJW的运作之下很多维权运动都已经变了质
但现代的很多法案所追求的事实上不是要给予特权,而是平权
不要因为一些先天的因素或是难以改变的后天因素而影响到其所能享有的权利
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-09-06 14:09:00
论述上我比较支持你 但是我也有一些想挑战的点首先 偏见/刻板印象/歧视会不会是构成文化的一个要件毕竟当我们说文化时 会说是有着某种相同或相似偏好的人们所构成的 但是相似的偏好会不会代表分享类似偏见然后我大概能够理解上面他的说法 是否忽视个体差异因为其实许多实验 会让人感觉将与此实验无关的要素忽略不计了 但是就是这些被忽略不计的 例如家庭背景抑或是生理特质 高矮胖瘦等等决定了他对实验的反应心理学实验是否过于强调心理 而遇到这种挑战呢?准确来说 是我们在实验中不重视的特质组成了这个人
作者: czplus (taskfever)   2021-09-06 15:23:00
“不好的思想”要用什么手段去限制他的发展,人类似乎更趋向于对各种人群进行标签化而不是客观分析
作者: balberith (巴贝雷特)   2021-09-06 15:26:00
人类有极强的本能为任何事寻求因果关系,找不到因果关系是会感到不安,大部份情况下贴标签对于和缓自身情绪是非常有帮助的行为,算是一种生物本能吧,限制不太容易不过科普如果做的好应该能有一定程度的抑制
作者: AbhorsenFj   2021-09-06 16:57:00
有提到内隐连结测验的争议推一下

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com