Re: [闲聊] FF14是如何塑造出适合新血加入的环境？ ex990000 PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] FF14是如何塑造出适合新血加入的环境？

楼主: ex990000 (Seymour) 2021-09-05 16:05:32

我觉得ff14不是制造适合新血的环境
而是制造适合*上进*新血的环境
有人一直说wow副本难 ff简单真的是如此吗？
wow有多少王是团员根本不知道机制却打过的？就连m难度也一堆这种王
只要坦补知道机制甚至只要坦知道
其他人就一直打自己循环就过了
有多少次m王是大家做到完美结果王差1%狂暴灭团？
wow除了几只象征性的王（例如尾王）根本一点也不难会觉得难打纯粹是bz在拖你装备
装备起来了绝大多数王都变得很轻松
甚至还能带老板带躺尸
然后机制王只要点了完全不想了解的人就一定灭游戏设定适合毒瘤存在
所以才会出现没玩ff的魔兽玩家认为带新手
就是新手整场躺地上看你表演
但实际上完全不是这样也无法躺尸体过关
ff高难你不知道机制试试看绝对从头躺到尾
造成dps不够或缺人应对某个机制直接灭团
每个人都要知道机制才会过
就算你已经过了某只王
后面版本装等辗压你忘记机制一样不会过
要求所以人都要知道机制
不然就是连锁反应直接重来
他不是适合新手而是给没有成就证明的人能打高难
只要看攻略做功课你就能打
如果是wow某些不看攻略的新手在ff你也是照样玩沙只是ff有一大堆不打副本的活动能做
然后wow反而是一堆成就证明io 就算你懂了有装别人还是不给你打因为你没那个证明
每个人僵化到只会看分数
即使这个人上版跟你打过留下良好印象
但这版回锅没分数一样被拒于门外

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-05 16:09:00

我很好奇现在WOW最高难的难点是在哪里这边指的是机制上的因为常常听说wow难度上限比FF14高

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:10:00

要看是团本还是五人M+我觉得M+极度排斥新手

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-05 16:12:00

FF14好像没有像5人M+那样的概念......

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:12:00

就算打个M0 老手也可能为了速度不想帮新手拖油瓶M+也影响到团本吧你不打M15拿最高保底团队也会质疑你看现在打H团本的哪个不去打M15+的加减抽252装

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:15:00

可以先去打看看绝亚，我觉得那机制难度跟WOW上限很接近了

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2021-09-05 16:18:00

wow 最近的大帝就是一个机制相当难的王

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:18:00

M+五人只要有人不懂小怪或王的机制都很容易灭吧团本就人多相对上比较好打混过去我觉得正常的

楼主: ex990000 (Seymour) 2021-09-05 16:20:00

5人的机制没很难吧多半是装备职业盟约配置导致没限时

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2021-09-05 16:21:00

然后当前版本的苦痛工匠就是机制难的代表你不会打你肯定躺在地上

作者: Esca 2021-09-05 16:24:00

讲新人会面对的副本简单是指随机会排到的那些而不是高难啊

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:24:00

打熟了当然不会觉得难啊但肯定不想带个不懂的新手去打前几天用分身装等210 去报个M0 还被秒拒绝笑死

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:26:00

这就WOW现在系统的问题吧，虽然很多老人是会说你要自立自强啊，不过我觉得大部分新手或者是休闲玩家哪有这勇气跟你自立自强XD

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:28:00

老人只是不想浪费时间陪你才找个理由"自立自强"

作者: Esca 2021-09-05 16:31:00

我不知道wow是怎样，不过14的新人也是要从野团零进度开始打起，有人陪打算是幸运的了

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-05 16:35:00

绝副本顶多魔兽H团本中段应该是比不上尾王

作者: stkissstone (浅涧远秋) 2021-09-05 16:36:00

wow的高难同时从数字根RNG来压迫人

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:36:00

没那么夸张，H中段耶...

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-05 16:36:00

因为绝一开就打是可以过得 H尾王刚开不是要给你过的

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-05 16:36:00

魔兽H团本尾王到底有多可怕

作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-05 16:36:00

现在魔兽最高难度依序是M/H/N/LFR唷以前H是现在的M

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:37:00

我不知道14满后是怎样能变强的装备是靠诗学就好吗

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:38:00

你一样可以靠每日拿点数去换接近团本的装备

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:38:00

还是要从绝零式拿到更强化自身数值装备?

作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-05 16:38:00

可以靠活动取得点数兑换次强的装备

作者: Esca 2021-09-05 16:39:00

不打零式在刚更新的小版本会落后10ilv

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-05 16:39:00

上面H指的是传说啦云太久都忘记烂尾德拉诺有改过

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:40:00

XD 我想说怎么可能会有人说绝跟H中段相当...

作者: Esca 2021-09-05 16:40:00

不过不打零式的话那10ilv也不重要

作者: stkissstone (浅涧远秋) 2021-09-05 16:41:00

M一开不给过主要是卡装分的点

作者: safy (Ty) 2021-09-05 16:41:00

你讲的其实不太准确, FF14的难度会用超越之力解决问题

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:41:00

零式当前版本全通也才1%

作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-05 16:41:00

绝亚我自己看攻略和影片云起来是在M6(未改)和M10间

作者: oldriver (oldriver) 2021-09-05 16:42:00

随机希瓦那斯灭到散团就是新手团的日常

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:42:00

所以FF14打零式是最好诗学先收集满去打来拿更好的庄?

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-05 16:42:00

14的装等是偶数小版本更新一次顺序上大概是商店的制作

作者: OctJimmy 2021-09-05 16:42:00

M一开没办法过是因为BZ只会用装等限制你，不代表M团本难度比较难，搞清楚好吗

作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-05 16:42:00

当然这两个游戏副本时长和队员人数都有不小差别所以..

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:43:00

FF14通关时间会短很多，有很大一个原因就是人员需求少

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-05 16:43:00

那排除装备因素去评估难度呢

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-05 16:43:00

另外还有零式普通难度也是这个装等接下来是该版本新极本

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:44:00

再来就是机制虽然复杂但很稳定，所以熟练会更快

作者: OctJimmy 2021-09-05 16:44:00

我就问一点就好，WOW M团成员，有多少人每只王从头到尾的时间轴都背得起来

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-05 16:44:00

FF高难基本都控制在制作装满禁断一定可过不会无解的那种

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-05 16:44:00

代币装是制作装+10 再来是最高装等的零式跟代币装升级

作者: safy (Ty) 2021-09-05 16:44:00

这串推文讲的好像都是穿着252+的装备在农统御圣所M本一样

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-05 16:45:00

隔壁刚开不给过跟他自己装备弄一堆等级有关系自找的

作者: OctJimmy 2021-09-05 16:45:00

FF零式跟绝，每个人时间轴从头到尾全背叫做基本

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-05 16:45:00

啊好像还有addon的要素在

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-05 16:46:00

其实到现在4板那两个绝都有听说过带两个雷包远敏过关的事

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:46:00

装备也是一个问题，FF14的高难设计几乎完全不用装等锁你

作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-05 16:46:00

那找八个台大医应该一天内打通绝亚了吧

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-09-05 16:46:00

WOW那边有人人不装addon过高难吗

作者: rock5421 (一匹狼萝莉爱吃棒棒糖!) 2021-09-05 16:46:00

奖励问题啦架设有个菜鸡第一次打某个副本，然后老手陪打给随机统驭碎片

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:47:00

难说喔，之前板上有战过，有一派玩家就是主张他不装插件也能顺顺破高难

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-05 16:47:00

其实没错啊隔壁天团大老来打ff其实对他们来讲真的不难

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:47:00

现在打WOW M团的应该不会在这里讨论啦不过就以前感觉都是靠DBM和RL语音提醒

作者: OctJimmy 2021-09-05 16:47:00

不装ui不是云玩家，就是都靠RL喊跟提醒

作者: rock5421 (一匹狼萝莉爱吃棒棒糖!) 2021-09-05 16:48:00

或者每日随机配打送碎片还不打爆

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-05 16:48:00

但是只要有1人不是大佬非常容易拖住进度

作者: qoh (ChuuNeir) 2021-09-05 16:48:00

八个台大医没时间团练啦，有人绝亚团员一个医科生整天请假搞到散团

作者: rock5421 (一匹狼萝莉爱吃棒棒糖!) 2021-09-05 16:49:00

重点的是练的起来才是问题，BZ勉强有发现这问题才出了时光体验练等

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-09-05 16:52:00

不过1/20跟1/8的容错率本来也就挺正常的，之年max他们有聊过(印象中) 然后常常有被点到的那个人要知道他该怎么做的点名

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-05 16:53:00

啊我说的雷是指输出很低但是会跑机制不会死就是了

作者: snowknife (For The Horde) 2021-09-05 16:53:00

需要背吗= = 至少旁边用个小抄放需要记忆的点就可以吧

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-09-05 16:53:00

机制上是这样，不过WOW也有他难的地方就是

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:54:00

人数的影响绝对是很大的

作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-09-05 16:54:00

我认识有打绝本的人跟我说他靠音乐记忆爆发跟机制的时间w

作者: rock5421 (一匹狼萝莉爱吃棒棒糖!) 2021-09-05 16:54:00

wow也有时间轴啦不过大部分都是生命百分比，如果伤害不够就会吃超过预计次数的机制，算是软狂暴设定

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-09-05 16:54:00

我记得普遍评论FF14的难度较低指的是关卡时间轴、行动的随机

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:55:00

你只要能在绝亚机制中活下来不出包就很强了XDD我认真说

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-09-05 16:55:00

性低，换句话说也就是背好练好(可能)就比较简单

作者: rock5421 (一匹狼萝莉爱吃棒棒糖!) 2021-09-05 16:55:00

火力够就会快速略过所以爆发期不一定是开局

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-09-05 16:56:00

但1/8也就天生意味着每个人的重要性绝对比1/20高

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-05 16:56:00

FF打到最后都是肌肉记忆什么时间点按什么按键

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 16:57:00

FF14就是机制复杂+灭团性超高，但人数少且稳定所以练习的效果会很显著

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-09-05 16:58:00

大概就是几个90分可以带几个3-40分的混分仔过，跟至少要求每个人都70分的差别不过说是这么说，昨天打T9大家都知道该怎么做也还是卡跑场XD

作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-05 17:04:00

脑袋：你可以手：不，你不行

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 17:06:00

其实现实都是连脑也不行XDD绝亚大概就每5秒就要求一次全团跑位，只要有一个人错就直接全灭重来，然后你得维持16分钟

作者: jileen (发疯的说书人) 2021-09-05 17:08:00

@yanrei 是绝1%，不是零式

作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-05 17:08:00

几个90分带几个3-40分过我觉得是想的太美好了

作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-09-05 17:09:00

有支王很简单的左右刀用看的就知道拓荒还是常常死成狗

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 17:11:00

啊那个我是不小心讲到昨天的数字XD

楼主: ex990000 (Seymour) 2021-09-05 17:20:00

超越之力是副本已过patch才会给

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2021-09-05 17:25:00

看最近rich被带绝巴就知道

作者: Khadgar (Khadgar) 2021-09-05 17:27:00

上进? 应该是逆智商检测

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2021-09-05 17:28:00

干玩到30级才发现主线给的信是传送道具

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 17:30:00

XDDD 你浪费了很多时间不过这样可以体验到原汁原味的跑腿

作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-05 17:31:00

反正以后还会常叫你去沙之家，绝对能让你用完的

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 17:31:00

我是觉得他就乖乖直接在那边设一个小型的水晶不就好了吗XD

作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-05 17:32:00

一开始说是不想和高层有接触吧，但是后来这样那样后应该

作者: henry1234562 (äº¨åˆ©äºŒåä¸‰) 2021-09-05 17:32:00

没事我同时发现旁边的港口可以回到主城

作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-05 17:33:00

里头有讲为什么不设水晶，要在那里设据点啊

作者: Cishang (辞..) 2021-09-05 17:37:00

因为那时候晓还是地下组织要隐藏据点虽然后面直接抄家

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2021-09-05 17:48:00

因为是地下组织当人不能在门口摆水晶...说是这样说啦XD但真的很烦XD 没关系你会常来，很常很常来

作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-05 17:49:00

我觉得这就是FF14重视世界观的地方，虽然真的很不方便现在也给你传送券来缓和了我之前都搭公用陆行鸟，然后顺便去厕所XD

作者: sakuwolf 2021-09-05 17:54:00

wow难在人数多而已两边顶端机制差不多难 ff只是没有装备压力你机制照着跑正常绿字玩家输出都溢出让你以为比较简单

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 17:54:00

我觉得应该靠晓自己偷设一个也说得过去吧XD技术应该没问题，财力大概也没问题?

作者: LittleJade (TKDS) 2021-09-05 17:56:00

那时候大概没多有钱？塔塔露还没觉醒XD

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 17:56:00

我也是都搭公用陆行鸟，可以省很多心力

作者: nalthax (书虫一枚) 2021-09-05 17:58:00

感觉很像社会制度的缩影......

作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-05 18:02:00

塔塔露真正的生产系大佬

作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2021-09-05 18:03:00

人越多就可以越多人偷懒，FF高难度大多是8人，每个人责任都很重，魔兽的M+只有5人同样是容错率很低

作者: axiall (大树底下好乘凉) 2021-09-05 18:08:00

高..难..偷..懒.... 不知道这是真的这样认为还是反串

恩? 为啥我35级不能接召唤师35级任务是主线要推进到一定程度嘛?

作者: qoh (ChuuNeir) 2021-09-05 18:24:00

35好像要先打过四人泰坦? 有点忘了四人泰坦式主线没错

了解

作者: alexro (2b2b) 2021-09-05 19:11:00

这篇讲的应该不叫了解机制而是被攻略吧FF绝本团通关的人你说有50%根本不知道机制原理只是照着攻略走,50%一点都不为过..用这个来讲难度有点搞笑背攻略个人想法,两边都有看攻略,且都是改版立刻去打的情况wow的确是比较难, 不过wow nerf/装备提升得非常快这个难度下降的速度只有神速而已, 然后FF14的入门门槛较高wow上限较高, ff下限较高, 我是这样觉得拉

作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-05 19:26:00

他说的是WOW团本可以带老板过吧,FF14在怎么样你还是得背零式甚至极蛮往往只要有一个人解不了机制就是卡死整团

作者: alexro (2b2b) 2021-09-05 19:27:00

那就跟我后面说的wow 难度降低的速度实在太神速了有关所以讨论这种说谁比较难的话题的时候大家不在同个时间点根本不会有交集 XD

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2021-09-05 19:39:00

我是觉得不懂机制这个讲得太夸张了啦XD你要完全不懂机制，纯粹靠硬背何时在哪里，我觉得反而会更难XD

作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-05 19:42:00

也不是跟速度有关,零式或极蛮再怎么神的顶装大老真的想七带一过还是很困难,机制的设定就是大跳绳,一个人跳不过去整队倒楣,除非解限去辗不然机制不是装备补得回来的被带的那个再怎样都还是要有基本的攻略sense

作者: Devarena (愤怒的葡萄) 2021-09-05 19:47:00

运动会那种很长的机制解出来的人是很屌后来的人就只是照着移动还蛮无聊的

作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-05 19:48:00

不会阿,律动四大运动会攻略出来照着跑还是一堆事故

作者: Devarena (愤怒的葡萄) 2021-09-05 19:49:00

这次E9E10几乎都不用背我觉得蛮好的二三楼是10和11 讲错了

作者: safy (Ty) 2021-09-05 20:23:00

WOW的M+几乎也都是人人要会打不然死人就差不多掰了...虽然可能有人不认同,但从人数来看,FF14的8人对照WOW的5人其实是比较合理, 而24人本对照的才是WOW的团队副本FF14的多人团本事实上也是一堆人趴在地板上就能通关..

作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-05 20:36:00

但14里面24人RAID的难度本来就是做给人通关而不是挑战的

作者: safy (Ty) 2021-09-05 20:37:00

你可以打波兹亚的宫殿零式阿XD而且这边应该是说, WOW有给人通关用的随团, 也有挑战用M本

作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-05 20:39:00

所以我的意思是24人本也不能对照到WOW的团本,除非以后有24人的零式版本

作者: safy (Ty) 2021-09-05 20:40:00

我是觉得人家的选择性多是人家的特色,而不是你没有作就不比

作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-05 20:41:00

这边在讲的是难度吧?你拿24人RAID去比wow的团本在难度上就不一样不是吗?

作者: safy (Ty) 2021-09-05 20:41:00

就像FF14本身战斗外也有很多类似但作的比WOW丰富的内容你拿24团本和WOW的随团比我觉得没什么问题巴

作者: haoboo (萨伊克斯) 2021-09-05 20:43:00

WOW的团队副本是这么软的东西吗?

作者: safy (Ty) 2021-09-05 20:43:00

像是宫殿零式这种限自组的你要拿去和WOW的NHM团比才有意义随团是很软阿, 但脑残也没少过因为FF14只有一种高难度=8人, WOW则是有5人和20人这两种WOW目前的M+暴君周在特定词坠下也没有很简单就是了而且,WOW的IO虽然还是有可能有大佬带着冲高分数,但至少打过FF14开个零式初见团, 你组到的人没看攻略到时候还要浪费时间而宫殿零式可以换510的装备在当初已经够好了, 通关率有多少?

作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘) 2021-09-05 21:36:00

宫殿同步430不是吗

作者: safy (Ty) 2021-09-05 21:52:00

重点是刚开的时候它的难度https://bntduy.hatenablog.com/entry/2021/02/10/155531

作者: kaseno (六面) 2021-09-05 21:53:00

FF14的部份FG比较接近黑上旧斯坦那种要两队去打的概念

作者: safy (Ty) 2021-09-05 21:56:00

零式有510装备也不差了, 当初为什么没有一堆人去打??其实你看日本人杂谈的心得几乎就只是WOW的M本的常见问题啊

继续阅读