[闲聊] 有没有推理作品违反毒树果理论的？ forsakesheep PTT批踢踢实业坊

[闲聊] 有没有推理作品违反毒树果理论的？

楼主: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-05 16:00:01

上面那篇有点钓鱼的文让我想到
一般来说推理型的作品，主角都是站在正方的
也因此都会避免靠非法途径取得证据
(毒树果理论：毒树上生长的毒果也不能吃，引申为非法取得的证据不可用)
但是真的全部作品都遵守这个法则吗？
稍微想了一下大概就魔人侦探没在遵守(不过反正非真正推理作品)
戏剧的王牌大律师里，古美门也没在吃这套的
但是传统一点的推理侦探作品呢？
像是金田一或是柯南呢？

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-09-05 16:01:00

传统侦探违反到爆啊私藏证物你要怎么证明你的证物来源

作者: Creeperforev (苦力怕怕) 2021-09-05 16:01:00

有一个叫i tell c的靠病娇跟踪狂破案，然后腰斩了

作者: chordate (封侯事在) 2021-09-05 16:01:00

一堆，几乎所有推理作品或多或少都有用到非法手段

楼主: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-05 16:02:00

欸对耶，柯南那种是不是每次都私藏证物阿

作者: GAOTT (杜鹃) 2021-09-05 16:02:00

其实律师跟检察官也会藏证物XD

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-09-05 16:02:00

所以把你说的那套框架带进来写早期的很多根本随意重点是破解犯人写的物理跟心理陷阱

作者: chordate (封侯事在) 2021-09-05 16:02:00

金田一曾经在嫌犯鞋子里偷放亮片

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-09-05 16:03:00

就算是传统本格一堆老做法都马下套让嫌犯来跳重点在铺出一个舞台来演跪哭认罪就需求不同你要找这类的应该要找一下比较严谨以警方为主角的可是这种多半就会牵涉到司法跟审判

楼主: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-05 16:04:00

像那个科研破案那个吗？

作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2021-09-05 16:04:00

虚构推理(得过本格推理大奖)直接和在场目击案件的灵体询问案发经过，应该不算非法吧？

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-09-05 16:04:00

结果就变成高层或哪边权贵藏证物最后还是要靠嘴跟旁敲侧击让他们拿出来就是为了规避用这样手段在审判上会失效可是观众又想看就拿去用在旁支上的情形就4近期一些欧美社会派推理或悬疑小说就这样弄然后就很拖沓

楼主: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-09-05 16:07:00

好吧

作者: charlietk3 (é˜¿æ´›å°èŠ±) 2021-09-05 16:08:00

107年台上字1165号判决私人任意侦查取证不涉及国家公权力，只要合于156第1项任意性就不排除证据能力......我国侦探征信社这行本来就没有在玩毒树果那套

作者: asd065 (DUG) 2021-09-05 16:09:00

有些故意钓凶手上钩最后上法庭又不一定可以证明

作者: charlietk3 (é˜¿æ´›å°èŠ±) 2021-09-05 16:10:00

只要是你自愿从嘴里说出来的，有一堆手段可以玩

作者: YuriLowell (悠里) 2021-09-05 16:10:00

金田一有违反吧记得他有自己假造证物骗凶手说真话

作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2021-09-05 16:11:00

七大不思议事件里有在锁里动手脚让凶手老师认罪这算吧

作者: pgame3 (G8goat) 2021-09-05 16:14:00

冷硬派的阿，很多拳头办案

作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-09-05 16:14:00

逆转裁判好像有陷阱证物在法庭上提出来直接炸整条血

作者: Getbackers (逆转思考全垒打！！) 2021-09-05 16:14:00

柯南电影引爆摩天楼，柯南就是做假变装道具套森谷

作者: charlietk3 (é˜¿æ´›å°èŠ±) 2021-09-05 16:16:00

说起来也因为我国立法立得乱七八糟，各派混杂混个不亦乐乎，158之4在不法取证排除这点上是玩德派那套而不是毒树果w

作者: supersd (阿拳) 2021-09-05 16:16:00

找警察作品也不一定有用，像田村正和饰演的古佃任三郎，一大堆都是证据力不足的，或是常常下套引人中圈套的，他只着重在逮捕，后续是否能定罪没在管

作者: pgame3 (G8goat) 2021-09-05 16:17:00

杰克李奇基本上没有毒枭人蛇肢体健全收押这件事，要马断手脚要马他直接打死，打死前还先打电话过去呛声

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2021-09-05 16:29:00

古佃那年代这类就被吐槽说太不合理古佃用片头讲说我只有30分大家饶了我古畑才对

作者: REDF (RED) 2021-09-05 16:31:00

柯南迷宫十字路他跟平次直接非法入侵找证物

作者: circuswu (快去唸书) 2021-09-05 16:34:00

我怎么觉得推理作品要找遵守毒树果实理论的才难...

作者: yuizero (14) 2021-09-05 16:35:00

连福尔摩斯拿证据大都不光明正大了

作者: meowyih (meowyih) 2021-09-05 16:43:00

认真走这个的叫警探剧不叫侦探剧吧？

作者: peifen (fen) 2021-09-05 16:43:00

梅森有注重证据证词能不能在法庭上用

作者: aiiueo (aiiueo) 2021-09-05 16:50:00

没有人写个推理小说还要去熟读+理解自己地域的刑诉法啦

作者: ybz612 (私はスキをあきらめない) 2021-09-05 16:53:00

额毒树果实不是这个意思违反取得的证据不能用不叫做毒树果实

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2021-09-05 16:54:00

那理论不是用在法界判案吗？跟侦探应该没直接关系?

作者: ybz612 (私はスキをあきらめない) 2021-09-05 16:54:00

违法取得的证据衍生的证据也不能用才叫做毒树果实*违法

作者: roger840410 (roger) 2021-09-05 16:58:00

九品芝麻官

作者: pgame3 (G8goat) 2021-09-05 17:01:00

是说连刑事剧法庭剧主角都不一定玩明的了，看看麦克康纳利的Bosch和林肯律师

作者: ToTo0306 (阿铎) 2021-09-05 17:03:00

金田一还会用假证物让凶手招供www

作者: linzero (【林】) 2021-09-05 17:12:00

虚构推理证据很多都问妖魔鬼怪的

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2021-09-05 17:18:00

1.你讲的不是毒树果实2.我国不适用毒树果实理论当然这篇讨论的都是外国作品不过那也要该国有适用才有违不违反的问题吧... 而且偷证据之类的那只是单纯的违法取证无关毒树果实

作者: Kirihime (国足圣僧臭脚盲僧) 2021-09-05 17:34:00

私人取证我国最高院现在的态度基本上就真的只管任意性但有学者在主张要看用了有没有基本权侵害的问题其实就是拉宪法的基本权第三人效力61楼，你错了是刑诉法不适用毒树果实建议去看看通保法你为了侦案而声请监听票如果发生违法挂线监听或另案监听的情事进而藉监听内容找到毒窟的地点破获物证就是毒树果实情况通保法明文排除这不是毒树果实理论是什么？况且毒树果实是美国法的名词，如果是我国德派的刑诉也是承认所谓的证据禁止的放射效力就是毒树果实的东西，不过是限定在首次衍生而已况且美国的毒树理论也被打的不成人形了稀释例外善意例外独立例外必然发现例外一堆例外让毒树果实排除原则反而变成例外

作者: jaguarroco (贾古拉) 2021-09-05 17:40:00

哪个推理作品完全没违反私藏证物的啦

作者: nisioisin (nemurubaka) 2021-09-05 17:53:00

你不如问有没有没违反的

作者: junior1006 (一切都是阴谋好吗?) 2021-09-05 19:06:00

我知道通保法啊只是就讲个大概而已这篇又不是法律文XDD

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