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伊藤润二 ✕ 波津彬子特别对谈！向“朝日恐怖漫画大赏”评审员请教漫画秘诀
取材、文案：朝宫运河
“朝日恐怖漫画大赏”是由朝日新闻出版所主办，以恐怖为主题的漫画比赛，自今年起于
pixiv举办。只需要为自己的作品标上指定标签投稿到pixiv即可报名，非常简单。比赛获
奖者有机会得到在‘HONKOWA’或‘Nemuki＋’杂志的连载权，如果有打算商业出道的话
，不妨来参加看看吧。
本次的“朝日恐怖漫画大赏”邀请到了两位大咖评审。其中一位是以‘富江’‘漩涡’等
作品驰名世界的伊藤润二老师，而另一位则是以‘雨柳堂梦语’‘唐人屋敷’等耽美奇幻
系作品著称的波津彬子老师！
本次我们会向恐怖、奇幻两个派系的顶级创作者请教孕育出佳作的秘诀。在激励“朝日恐
怖漫画大赏”参赛者的同时，还会给大家讲解怎样才能创作出魅力无穷的恐怖作品哦。
伊藤润二
著作“富江”于1987年入选了恐怖漫画杂志‘月刊Helloween（月刊ハロウィン）’的“
楳图赏”佳作，并以此出道。著有‘富江’‘漩涡’‘人间失格’等。在2021年的美国漫
画大奖“埃斯纳奖”中，‘地狱星’不仅获得“最佳亚洲作品奖”，还与‘伊藤润二短篇
集 BEST OF BEST’一并在“Best Writer / Artist部门”获奖。Twitter
波津彬子
于1981年在杂志‘ALLAN’开始连载“波之挽歌”，并以此出道。著有‘雨柳堂梦语’‘
唐人屋敷’‘幻想绮贴’‘公爵千金的本领’等。现正在‘月刊flowers’连载‘和服屋
奇幻谭’。
用画面强化说服力
── 今天难得请到了活跃于恐怖漫画界最前线二位，可以请教一下漫画诞生背后的故事
，或是给“朝日恐怖漫画大赏”参赛者们一些建议吗？
波津：我画的比起恐怖还是更接近“奇幻”吧。虽然因为故事中常出现幽灵，所以广义上
而言也能算是比较不可思议的故事。我记得伊藤老师的代表作“富江”其实是处女作对吧
。
伊藤：没错。当时还在‘月刊Helloween’的“楳图赏”中获得了佳作。那时的我是个牙
模技工，边工作边画漫画。在因为“富江”得以出道后的一段时间内，我还是坚持了这种
高难度的双职业生活。
波津：伊藤老师是一直都很喜欢恐怖类的作品吗？
伊藤：是啊。给我影响最大的还是楳图一雄老师、古贺新一老师，以及日野日出志老师的
恐怖漫画吧。虽然之后我也渐渐迷上了科幻、奇幻题材，但终究自己的内心还是爱着恐怖
题材。波津老师呢？
波津：一开始我是作为一名读者，喜欢阅读鬼故事、奇幻系的东西。自己偶尔也会画一些
奇幻系短篇。可以说是自从1991年的‘雨柳堂梦语’后，我才正式开始作画。不过“富江
”真的是一部很有冲击力的恐怖漫画啊。听说制作那篇时，伊藤老师是第一次尝试勾线，
这是真的吗？
左：伊藤润二‘富江 上卷’（图片为2011年由朝日新闻出版发行的杰作集）
右：波津彬子‘雨柳堂梦语　其一’（图片为2015年由朝日新闻出版发行的文库版）
伊藤：我可是在高中时第一次知道地球上还有个叫“勾线（注释：此处指以漫画专用的沾
水钢笔勾线的过程）”的东西（笑）。最开始我只能依样画葫芦，但因为不熟练，以及不
懂技巧，开始后没多久我就放弃了。整篇漫画从头到尾都认真勾了线的，“富江”大概是
第一个吧。那时候我住在乡下，没有很多画漫画的基础知识，甚至在我出道那时，我都还
在用最便宜的画纸画漫画。
波津：因为我姐姐（注释：花郁悠纪子）是个漫画家，所以我能较早学习到画漫画的技巧
。我很有幸能学到许多昭和时代的少女漫画用高级技巧，但也因此至今为止难以告别手绘
方式。伊藤老师现在已经转电绘了吗？
伊藤：我蛮早以前就开始电绘了。虽然我很喜欢手绘的触感，但因为电绘相较来说比较护
手，所以我只好转成电绘。
波津：从伊藤老师的作品中，根本看不出老师是什么时候换成电绘的。感觉和手绘时代的
作画没有很大的差别呢。
伊藤：我使用的绘图软件CLIP STUDIO PAINT可以调整线条质感。我就是透过这种功能，
把质感调节得稍微有些杂乱，并加强了顿挫感，这样画出来的线条就能和手绘的差不多了
。
波津：无论是手绘还是电绘，伊藤老师的作画细节都超级细致入微。以读者角度而言会觉
得“伊藤老师的作画就是这一味”，但实际画的时候会不会很辛苦呢？
伊藤：因为我会下意识觉得画面太白会给人偷工减料的印象嘛（笑）。不过画“富江”的
时候还算是画面比较简单吧。可以看出那时的我有想要留下余白，并透过画面整体的设计
孕育出氛围。这样的手法说实在比较不适合表现恐怖内容，但感觉现在再回到以前的作画
方式，应该也会蛮有趣的。
伊藤润二‘富江 上卷’（朝日新闻出版，2011）　p.205
波津：想表现出异常的恐怖氛围，的确是需要够细节的作画。像是‘雨柳堂梦语’这样的
奇幻故事的话，就需要特地留白了。
伊藤：在波津老师的作品中，除了黑白两色外，作为过渡色使用的网状效果线（排线网）
和点描也能为作品带来更唯美的氛围，我十分喜欢。说来‘雨柳堂梦语’里的那间店（雨
柳堂）设计得真的很好看，但是每次作画应该蛮累的吧？
波津：因为最开始我没有打算把这作品系列化，所以把自己喜欢的设计一股脑地塞了进去
，结果现在我每次画它都要受苦。早知如此我就把它设计得更简约点了（笑）。
波津彬子‘雨柳堂梦语 其一’（朝日新闻出版，2007）　p.79
伊藤：但我觉得那家店面的外观，也很好得衬托了整部作品的氛围。一部作品中只需要出
现这样一个能让人印象深刻的场景，其给人的感觉就会截然不同。
波津：图像的说服力是不可小觑的。像是伊藤老师的漫画“漩涡”和“人头气球”这两部
，优良的故事的确要有独特的创意支援，但是能把这些异想天开用画面重现才是重点。正
因为这些创想是经由伊藤老师的画所表达，所以就算诡异独特，也可以很具有说服力吧。
伊藤润二‘漩涡 1’（小学馆，1998）　p.50　（c JI Inc.／小学馆）
伊藤：我在画“漩涡”的时候真的是下了不少功夫。现在的我已经画不来这么耗费体力的
图了，虽然这话自己说有点那个，不过真想感叹一句当时的我居然能画到这个境界。要将
想法透过笔尖表达确实是件难事。我其实也不太清楚自己是否有很好地将自己的想法表现
出来，但是光烧脑不动笔永远都不会得到结果，所以我选择了尽全力去画，最终能画成怎
样，就满足于怎样。
波津：将作品展现给世间众人其实就是这样一回事了。我们有时需要做到积极地妥协于现
状。
比起真实，还是真实度更重要
── 二位是怎样才获得了如此充满个性的画风的呢？我想应该许多读者都很好奇吧。
伊藤：波津老师的画风确实蛮独特的。而且还看不出这画风是受的哪些老师的影响。
波津：其实我对自己的画没什么自信，蛮不好意思的。但其实就漫画而言，画得好不好其
实没那么重要吧。能给读者多么深刻的印象大概才是关键所在。虽然太过于独特，让人有
些难以接受的画风也不能说好就是了。
伊藤：波津老师笔下的角色们也有着独特的存在感。特别是他们有些阴郁、沉思的表情我
就特别喜欢。
波津彬子‘雨柳堂梦语 其十七’（朝日新闻出版，2018）　p.27
波津：我曾做过不少漫画家的助手，所以从许多人那里学到了很多画面构成的方法，并加
以利用。而角色的话，基本上可以说我就是凭感觉在画（笑）。我当然明白掌握正确的人
体构造十分重要，但如果一个角色的相貌、个性不符合我的爱好，我就不会想去画他。所
以大家如果有什么特别想画的角色类型的话，可以考虑优先画那种。
伊藤：毕竟漫画不是美术嘛。手冢治虫老师曾说过，漫画其实是一种符号，我是觉得这番
话颇有道理。在画漫画时，不是说把物件照本宣科画下来就行，而是要将我们想传达的东
西明确表达给读者。这应该就是漫画的特征了。
波津：就漫画而言，比起真实，还是真实度更重要。画得是否“像那回事”才是关键。就
好比说即使是照着照片直接描，应该都是难以表达出晨雾缭绕的城堡，或是夕阳照射下的
校舍所具有的独特氛围的。
── 恐怖漫画中经常会出现一些虚构的事物，所以这部分应该更加重要吧。
波津：伊藤老师的漫画里有些怪物，大概是我抓破头皮也绝对想不到的。那些到底都是怎
么诞生的啊？
伊藤：谁都不可能简简单单就能画出怪物的。首先我们要有创意，在完成故事构想后，才
能渐渐看到怪物的容貌。比如短篇“祖先们”中，我先是由图腾柱产生了“将祖先们的头
连在一起”的想法，于是最终那个家族的画风就是那样子了。
伊藤润二“祖先们”（伊藤润二collection 89）朝日漫画（朝日新闻出版，2018） p.21
波津：“祖先们”的怪物真的太惊悚了。伊藤老师就是由那个发想而画出这篇的吗？
伊藤：是的。只有想出优秀的创意，才能创作出有趣的作品。曾经的我是真的脑子灵光。
当我还在做牙模技工的时候，一天就能萌生出超多想法。但现在已经大不如前，只能靠着
一遍遍翻看自己过去的笔记本来挤出创意了。
波津：大多数情况下，我们记下的创意是很难直接利用的。那些我们在看电影、读书获得
并累积在大脑里的东西，有时会在一瞬间相互串联在一起，让人茅塞顿开。这就和牛顿看
到苹果落下时差不多吧。我觉得这其实就是所谓创意的真实面貌了。
伊藤：对对对，我知道那种感受。像我有时会很难将多个创意融汇在一起，就会去转换心
情冲个澡，经常这么一冲思路就全理清了。看来冲澡和散步都能刺激人的思考呢。波津老
师会熬夜吗？
波津：因为反而会减低效率，所以我不会熬夜。比起熬夜不如直接早点睡，第二天一身轻
松继续创作。在70、80年代，有许多少女漫画家都过著昼夜颠倒的生活。但那样太伤身了
。
伊藤：我也顶多只会在截稿日前一天的晚上赶个工。不睡觉只会给自己的身体造成更大的
负担。
波津：只有调整好生活节奏，才能确保身心健康，并提高作画效率。所以我想对目标成为
漫画家的人说一句：如果你想长久靠漫画吃饭，就切记要过正常人的生活。
以为漫画界带来变革的心态创作吧
── “朝日恐怖漫画大赏”已经开始募集作品。二位可以说说各自最想看到怎样的恐怖
故事吗？
伊藤：我其实蛮喜欢欧美的猎奇小说。像是‘怪奇小说杰作集’（创元推理文库）这系列
里，就埋藏了不少创意和氛围感。在恐怖故事中，营造适和的氛围十分重要。所以我很希
望能看到意境氛围独到的作品。
波津：我想看看高完成度的短篇漫画，或是在故事的最后能让人恍然大悟的作品吧。我觉
得比起长篇，还是短篇形式更适合恐怖或奇幻类作品。就我最近有看过的，投稿到漫画甄
选会的新人漫画而言，有不少作品都会有些画蛇添足的部分，这很可惜。作为一名漫画家
，就必须具备出色的构成能力。比起拖泥带水越画越长，不如尝试着在规定的页数内将故
事收尾吧。
伊藤：在成为职业漫画家后，基本上接到工作时也会被告知具体页数。所以还是尽可能注
意一下页数吧。
── 最后请二位为准备参加“朝日恐怖漫画大赏”的参赛者们说几句话吧。
波津：首先请务必尽可能画完作品。即使是再优秀的创意和画技，只要没能完成，就无法
站在比赛的起跑线上。虽然各位还不是职业漫画家，但是不轻易气馁可是十分重要的哦。
伊藤：我在高中的时候读过大友克洋老师的作品。那部作品给了我很大的冲击，令我直呼
“这就是漫画界的变革”。在那之后我开始立志成为漫画家，并期待着自己也能为漫画界
带去变革。虽然事实证明这个梦想遥不可及，但我在画任何一部漫画时，都没有忘记这种
心情。我希望本次比赛的参赛者，也能以类似“靠自己的漫画改变世界”的心态来参加挑
战。
波津：大概伊藤老师会主负责恐怖类，而我会主负责奇幻类作品的评审吧（笑）。这次的
比赛涉猎范围算是比较广泛的，大家快把自己的自信之作投来吧。
伊藤：不知道能读到怎样的恐怖故事呢，真是让人期待。
朝日恐怖漫画大赏 作品募集中！
“朝日恐怖漫画大赏”是由朝日新闻出版与pixiv共同举办的漫画比赛。也是自2021年最
新设立的恐怖漫画比赛之一。在本次比赛中，我们募集基于亲身体验的真实鬼故事、原创
恐怖漫画，以及剧本作品、漫画原作等类作品。
本次比赛的获奖者不仅能获得奖金，还能获得作品刊载于‘HONKOWA’或‘Nemuki＋’杂
志的机会。我们甚至可能为获奖者安排专属编辑者，全面辅助其作品在上述杂志中的连载
。
参加期限至2021年10月31日（日）为止。只需要为自己的作品标上指定标签投稿到pixiv
即可报名，非常简单！期待大家的踊跃参加。

伊藤润二的漩涡确实是生涯顶尖的细腻

推

小时候看真的蛮可怕的 现在看都觉得莫名搞笑