Re: [闲聊] 顶上战争的问题点是什么?

楼主: ace0824 (ACE)   2021-08-26 11:02:39
※ 引述《superRKO (挖洗RKO)》之铭言:
: 我看航海王/海贼王自己是蛮喜欢的其中一段
: 就是顶上战争这两大集团火拼
: 两方各种血战,白胡子战死、艾斯也死了
: 但之前看评价 顶上战争这段评价似乎不太好
: 不外乎什么艾斯死得太智障、被嘴几句就回去带头送头
: 白胡子小胜变大败
: 另外最重要的就是更新Patch 霸气正式上线
: 顶上战争当年的问题究竟是什么?
快十年前写的文章,现在还能用(笑)。
部落格图文版:
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1624483
前言
最近发生了一点事,让笔者突然又想来谈谈《海贼王》,
虽然它已经改名成《航海王》,而且鲁夫一行人还真的完
全没有给人有“海贼”的感觉,其实这样说起来,《航海
王》这个译名说不定还蛮切实的(笑),但毕竟《海贼王
》对笔者来说,还是有种特别的情怀,至少,那时候,笔
者还是打从心里认为《海贼王》很好看的。
笔者由始至终,认为《海贼王》的最高峰就是“阿拉巴斯
坦王国篇”,但也因为这一篇,丧失了对《海贼王》的热
情,其关键就在于贝尔那句:“我是阿拉巴斯坦的守护神
,大神隼!”,然后提走能炸毁全城的炸药,真的是把整
篇的剧情推入最高潮,但结果贝尔没死,这真的让人非常
无言,有种我刚刚到底在为谁的壮烈成仁感动?
经过这次仿佛遇上诈骗集团的经验,后续的剧情发展,笔
者就完全冷感了,什么“敲响黄金钟”、“火烧梅莉号”
的桥段都是一样,完全没有当时贝尔那种慷慨激昂的感动
了,只能说就是这样了,一再玩着类似的桥段,久而久之
,即使再精彩,也慢慢的会让读者生厌。
不过以现实的角度来看,《海贼王》受欢迎的程度可说是
几近前无古人,在它之前能有这种人气的漫画,大概只有
《七龙珠》及《灌篮高手》了,而《海贼王》比起前两者
,更多了一个优势“大众化”,《七龙珠》其实某些桥段
是挺暴力血腥的,至于《灌篮高手》,有些读者根本不看
运动漫画的,且集数也不到《海贼王》的一半。
可以说,《海贼王》最大的优势,就是在于它老少咸宜、
读者群的全面这点,事实上,就算它就是一个岛一个岛,
毫无目的的漫游下去,不做任何变化,它的读者群,也只
会有少数出现,像笔者这样看腻的情况出现,绝大多数的
读者仍然是非常享受这样的故事的。
顶上战争
但它却选择了“变化”,就是以救出艾斯为目的的“顶上
战争篇”,鲁夫海贼团个个分离,只剩下鲁夫一个人在进
行主线故事,这一点是蛮值得称道的,毕竟即使你喜不喜
欢《海贼王》,无论是称赞或是批评的文章,《海贼王》
永远不会出现一个优点:“节奏明快”。
《海贼王》的说故事方式,它总是将无关紧要的小事,尽
量的拖长拖慢,它的画面密度极高,里面的资讯量也很大
,这点笔者是蛮佩服的,比起同杂志的久保,尾田在画面
上是尽责多了,当然也可能是助手很努力,但神奇的是《
死神》是那种没画什么东西,剧情进展自然慢,《海贼王
》却是画面满满满,剧情进展还是很慢(汗)。
而且过于丰富的资讯量,有时候反而造成了读者的负担,
笔者想应该不少读者会觉得《海贼王》的画面真的是很杂
很乱的吧,这就叫:“过犹不及,都不是件好事。”,不
过这点是尾田太认真所导致的弊病,笔者也不苛责了,《
海贼王》的问题还是节奏真的很慢这点。
而在“顶上战争篇”,笔者认为尾田在这里有不少出色的
决定,首先就是只以鲁夫来进行主线,剧情进展至少是有
流畅了一点,再来就是先铺好了练功的梗,鲁夫海贼团一
路打到这里,已经有实力不足的情况,一直靠着凭空冒出
来招式取胜也不是办法,例如那个什么‘恶魔风脚’。
若像《火影忍者》那样每次打完就回去特训几天,就变成
超强,更是让人反感,直接空下个两年,让鲁夫海贼团好
好修行,这是个不错的决定,最棒的就是他们不是在故事
内容中练功,还有一点就是把“回忆篇”往后移,让内容
可说是一气呵成,不会再拖到已经够慢的故事节奏了,不
过“顶上决战”一开打后,又出现了《海贼王》的老问题
了。
《海贼王》一直以来的严重问题,那就是“排场用得很盛
大,但实际表现出来的效果,实在弱得要命!”,像是什
么“非常召集”之类的东西,这次的“顶上战争”自然也
不例外,聚集起来的角色可说是星光闪闪,但演出效果却
是不尽人意,同时也再次暴露了尾田根本不会画“群战”
的事实。
艾斯之死
“顶上战争”的烂,可说是全面而彻底的,只有名号好听
的“世界最强的男人”白胡子,被人说两三句就谋反刺自
己老爹的史库亚多,应该改称“智障”的佛之战国,没有
谋略、没有战略、没有战术,非常低能的大战,但由始至
终最烂的桥段,笔者还是要颁发第一名给“艾斯之死”。
来回顾一下,初登场的时候,他还被鲁夫海贼团的其他人
认为是个“有常识的成熟人”,结果这样的角色却因为赤
犬随便两三句垃圾话所激怒,返回去送死,结果辜负了此
战白胡子海贼团的死者,真的很脑残的死法,或许有人说
他是为了什么信念云云之类,但如果你的信念会被几句话
所影响,也未免太廉价了吧。
然后又有什么“性格决定命运”的说法,但那仍不会改变
艾斯决定回头的决定是个错误决定,笔者想白胡子心中一
定在想:“我他妈留下来断后是断个屁阿!”,不过白胡
子毫无识人之明也因此非常明显,他的海贼团中都是三两
句就被人怂恿成功的脑包,例如这个艾斯,或是这个史库
亚多阿。
鱼人岛篇
前文也提到过,尾田在一成不变中,选择了“变化”,所
以读者们都殷切期待着“两年后”的鲁夫海贼团会有什么
样的成长变化,又令笔者想到同本杂志上的失败例子:《
火影忍者》,鸣人也是经过一年多的修行回来,结果岸本
却让读者失望,回来的鸣人仍是个既冲动又无脑的白目。
《海贼王》也犯下同样的错误,鲁夫海贼团经过两年后的
修行回来,除了长相变化外,根本是毫无长进,所以日本
乡民也忍不住说了:“尾田老师,你也是大人了吧,能不
能让鲁夫成熟点。”,但笔者觉得最惨的还是艾斯,艾斯
是蠢死的,没话说,惨的地方在于他的死,完全不能让鲁
夫在心智上有所成长。
鲁夫他完全没有感觉到艾斯的死及同伴的分离,是因为自
己与艾斯的冲动所导致,他只认为是不够强才是原因,所
以他仍然是个因为一时的贪玩可以弃船而去的莽夫,这就
让艾斯蠢死在鲁夫的面前的意义完全失去了,假如鲁夫可
以在离开前,就算只交代一句“船就拜托你们了”再离开

也可以清楚的让读者感觉到鲁夫的成长不只有力量,而是
在心灵层面也有所成长了,“艾斯的死”并不是白费的,
它使鲁夫这个主角更成熟了,可惜的是尾田也同样还给读
者一个既冲动又无脑的鲁夫,结果两年过后,除了打架能
力外,心智却毫无成长。
更可怕的是,连打架能力都看不出来成长在那,“鱼人岛
篇”安排了一堆杂鱼让鲁夫海贼团做武力展示的祭品,这
群杂鱼无论是长相或是名字,笔者完全没印象,如果快快
解决也就算了,问题在于这个打杂鱼的部份实在拖太长了
,《海贼王》原本至少还有角色特色鲜明这点优点的,但
这篇安排的对手实在很失败,既没特色,又拖得又臭又长

人人都要打的弊病
这点,笔者很早就提出来批了,笔者个人认为《海贼王》
在说故事的方面,远比打斗桥段好看得多,但可能因为许
多原因,像是要游戏化之类,所以鲁夫海贼团变成人人要
打,而且还每个人固定有一个对手单挑,而且单挑还一定
赢,这种戏码实在是非常无力阿。
笔者是多么希望娜美就好好当个航海士,不要上去跟人打
架,不过这漫画虽然号称“海贼漫画”,但航海士的存在
感真的是越来越低,而且还几乎不打海战,如果尾田不会
画海战的话,笔者建议可以去买一套川原正敏老师的《海
皇纪》,学习一下人家怎么画的吧。
或许有人会说,鲁夫海贼团人数这么少,只好人人都是战
斗员了,但其实一套冒险漫画常驻角色有九人的,已经算
非常多了,更何况这里面的角色都还有觉得很多余的,例
如这个布鲁克,或是这个布鲁克,还有这个布鲁克,在一
套无法表达音乐的漫画中找“音乐家”干嘛?连用剑都跟
索隆重叠,真的可以学习一下早期剧情,偶尔让几个角色
休息一下,不需要人人都找个对手拖台钱。
结语
似乎有读者认为,“鱼人岛篇”的失败之处是在于它探讨
种族歧视的题材过于艰深了,所以才不受好评,不不不!
笔者个人认为反而是相反过来了,《海贼王》往往是将一
个可深入探讨的题材,谈得太浅薄了,什么天龙人的阶级
差异、水之七岛的非常召集阿,都是只是以轻描淡写的方
式轻轻带过,《海贼王》的“顶上决战”能让读者感到战
争的残酷无情吗?想来是做不到的。
但毕竟读者从《海贼王》第一集一路追到最新一集,起码
都二十来岁了,这种浅薄的叙述方式,实在难以符合读者
的口味了,读者也是会成长的,所以上面才会有日本乡民
提出“成熟点”的建议,但毕竟《海贼王》还要顾忌成千
上万的新读者,笔者想鲁夫应该还是永远保持着那种无需
思考向前冲的模式吧,只能说《海贼王》成也“大众化”
,败也“大众化”。
尾田虽然想试着改变,让鲁夫历经了同伴分离、大哥之死
,想要让鲁夫有所改变,但这变化却是半调子的,鲁夫的
心智仍然是毫无成长,以后依然是嘻嘻哈哈的冒险,偶尔
哭哭啼啼个几页就当做没事发生了,一路走来,始终如一
,其实《海贼王》可以选择变,也可以选择不变,但它却
做了一个最差的选择,半调子的变化,仍然是一套永远看
不到尽头的漫画,但就算《海贼王》卖得再好、再受欢迎
,笔者想它应该不会再次吸引我了。
作者: Mraz0514   2021-08-26 11:10:00
笑死 套到现在一点也无违和
作者: Shin722 (Shin)   2021-08-26 11:15:00
惊讶的是10年来 鲁夫还是个智障..
作者: d125383957 (不可信任)   2021-08-26 11:15:00
想教育观众结果画到后来自己开始嫌烦然后草草了结
作者: louis0724 (louis0724)   2021-08-26 11:18:00
真的 大哥在自己面前死了 然后还是一点成长都没有就算草帽海贼团全部都被公开斩首 鲁夫隔天大概也可以继续拿筷子插鼻孔开趴
作者: melzard (如理实见)   2021-08-26 11:18:00
过了十年还可以适用的文章
作者: psp80715 (jack tung)   2021-08-26 11:20:00
经历了灭团、坐牢、艾斯之死、跟雷利修练,本来以为鲁夫会比两年前成长很多,结果他还是两年前那个带着伙伴脑冲的白痴船长,甚至两年前那个懂得撤退的鲁夫都比现在聪明
作者: gn0111 (Pula)   2021-08-26 11:24:00
真的套路都差不多
作者: Luos (Soul)   2021-08-26 11:36:00
10年了这样想想死神腰斩前也是画了10年鬼打墙 看来海贼也不远了
作者: Weky (Never mind)   2021-08-26 11:49:00
回头看 灌高才是神
作者: hank13241   2021-08-26 11:54:00
其实每个人都要一对一单挑才是我喜欢的,反而现在尾田连一对一都很少画,常常前面对一个人后面又看到他对另一个,或者只画几格战斗后又再跑,实在是很烦哪,好好打完一个干部比支离破碎的战斗好很多吧
楼主: ace0824 (ACE)   2021-08-26 11:56:00
我的意思是有些人根本不用去找人单挑这样会画比较快,也不用设计免洗对手
作者: hank13241   2021-08-26 11:59:00
我是觉得还好,毕竟从一开始大部分岛都是每个人挑对手一个干部打上来的,沿用过去手法就好了,结果现在除了鲁夫的战斗其他人几乎都没打完,和之国好一些,但看了就很乱,比起一直跑你至少好好把战斗画完阿,所以像阿拉巴斯坦跟CP9一画一个干部那种我比较喜欢
作者: d125383957 (不可信任)   2021-08-26 12:01:00
尾田现在连单挑都不会画了啊看鲁夫打海道你一拳我一拳意思意思后鲁夫呛个几句完画面就切走然后画面再切回来时前面很呛的鲁夫已经被打趴了
作者: hank13241   2021-08-26 12:03:00
航海士 厨师那些虽然前面也有展现但是不多,表现他们成长的从一开始就是战斗,虽然现在完全不管那些设定了,但你战斗好好画还是可以吸引人的,毕竟是热血漫画,但连单挑好好画完整都做不到,真的很夸张
作者: rewisyoung (小月儿)   2021-08-26 12:39:00
结果现在来看 火影的脚色还比较有成长感
作者: cycy771489 (曾经的信徒)   2021-08-26 13:12:00
如果都各司其职,那只剩下索隆一个战斗员

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