Re: [闲聊] 为何日本武士可以 中华武侠就不行?

楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2021-08-24 10:42:21
※ 引述《gp99000 (gp99000)》之铭言:
: 叶问算中华武侠嘛,接受度好像还算高?
: 所以问题比较像是“现在的我们(某些人)接受不了中华武侠”
看了一下,似乎没人讲到我注意的点就来回应了。
武士跟武侠最大的差别在于
武士是贵族阶层,在日本历史中占有一席之地
而武侠,从头到尾都不是贵族阶层,没什么历史纪录
武士有特有的文化脉络,而且是真实建立在人类历史上
撇开那个已经被神化扯到不行但也确实存在的居合
日本武士的文化都是有所本的
至于武侠?
既无法融入正统,又无法加载正史
大多数的武侠事蹟都是建立于幻想之上
你说这东西连中国文化自己都很难有一个明确的定位
是要怎么讲?
行侠仗义,却是建立在以武犯禁上
讲好听是不服体制,讲难听点就是罪犯而已
占山头立宗门,你有得到朝廷同意吗?有得到皇帝同意吗?
真正在体制内的大概就武当跟少林,一个道士一个和尚
都是出家人
人家骑士武士都是贵族阶层,虽然随着时代没落了,但遗留下来的
精神跟文化资产都是厚实的,它们是可代表一个文化的象征。
中国的武侠就没办法代表中国文化象征,为什么?
看看金庸,在大侠的概念被他提出来前,他作品中的武侠有为国为民过吗?
很少对吧?
就算成就了一代大侠郭靖,他有被册封过吗?有成为朝廷的一份子吗?
为国为民终究还是没走入体系。
我是觉得武侠就是一种幻想,尤其在近年来中国武侠的文创越来越走向打日本鬼子
打洋鬼子,汉人不能被欺负的风格时
外国人要看得下去才好笑哩
你又不代表中国文化,又不尊敬外国人,想要外国市场不是很天真吗?
作者: holden0609 (嬷嬷说要乖乖长大)   2021-08-24 10:45:00
合理 推推
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-08-24 10:46:00
我觉得这不用特别注意喇 重点是你有没有一个作品卖爆让国外民众知道 卖爆了自然有各种历史出来了没有卖爆 有多少历史都只是设定
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2021-08-24 10:53:00
这样讲,那忍者就具有正统权威吗?
作者: bn50add (bn50add)   2021-08-24 10:56:00
刺客列传比很多国家的历史都久远吧 文化之类还是靠炒作
作者: mikuyoyo (拍拍)   2021-08-24 10:56:00
忍者是各地领主养的吧
作者: eiin (eiin)   2021-08-24 10:56:00
但火影也是JUMP这平台耕耘许久让火影有机会发光发热的武侠有什么面向世界的平台让他有机会发展吗(思
作者: bn50add (bn50add)   2021-08-24 10:57:00
火影忍者九成元素都是基于西游等中国小说的仙侠 和忍者就只有1成关系
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-08-24 11:01:00
大漠英雄传很前面吧,更前面的就书剑跟碧血剑?不过书碧我没看过。
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2021-08-24 11:07:00
封建时代的贵族私人武装 讲的好像多有文化一样 笑死
作者: KiwiSoda01 (奇异果汽水)   2021-08-24 11:09:00
火影初期是受天外魔境这款游戏的影响 世界观跟法术人名都抄 抄到西游记是后期没梗了
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2021-08-24 11:09:00
武士说到底不过是儒家的阉割版而已 只会称颂愚忠从可以砍杀平民就知道儒家核心的仁德思想荡然无存
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-08-24 11:11:00
火影就最后逆后宫很有哏很好看,不然他中间谜解越多越难看
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-08-24 11:16:00
孔子碎大石是啥 感觉好猛
作者: bn50add (bn50add)   2021-08-24 11:19:00
K大你说的天外魔境原型是小说1839年连载的儿雷也豪杰谭
作者: work1024 (Q哞)   2021-08-24 11:19:00
忍者不就德川私下培养的最有名?
作者: bn50add (bn50add)   2021-08-24 11:20:00
而这系列小说主角自来也原型的我来也的故事来自三言两拍
作者: KiwiSoda01 (奇异果汽水)   2021-08-24 11:20:00
我知道
作者: bn50add (bn50add)   2021-08-24 11:21:00
中的二刻拍案惊奇 成书1632年 所以兜兜转转还是中国
作者: KiwiSoda01 (奇异果汽水)   2021-08-24 11:25:00
但是舞台在火之国 法术名字好几个都一样 和风机械设定 抄天外魔境一直都有很多日本人质疑
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-08-24 11:27:00
如果重叠高的话,应该是抄的不意外啦。
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-08-24 11:28:00
刺客列传也就太史公搞过,后面汉书就不写这种人了
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-08-24 11:28:00
机械设定感觉就是他们兄弟俩很爱的元素,加上一些魔法要素,和风忍者、贴纸之类的就变成这样了。感觉岸本应该是天外魔境的老玩家。
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2021-08-24 11:31:00
教父黑手党也没进过体制内?本来就都是黑帮电影 一个用枪一个用拳脚应该没什么差别吧可是你看笑傲江湖或古龙 不就是黑帮片吗...除了射雕神雕有比较计较国族要高大上 其他部都是黑帮啊梁羽生算有反清复明,黄易...勉强算对抗外族?六扇门...警匪动作片?
作者: speed7022 (Speed7022)   2021-08-24 11:44:00
怎么越看越觉得有种他国事务的感觉
作者: johnny3 (キラ☆)   2021-08-24 11:47:00
忍者是特务啊 也算是正规随从了
作者: bn50add (bn50add)   2021-08-24 11:53:00
武侠的帮派不都和黑帮九成像XD
作者: Waterpig (waterpig)   2021-08-24 12:02:00
武侠帮派不都近代才幻想出来的产物
作者: tamynumber1 (Bob)   2021-08-24 12:10:00
实际检视武侠的帮派就是各地占山为王的黑帮啊,武林或江湖讲的不就是黑帮斗争吗?硬要美化造成的割离感是造成进入障碍的很大原因之一
作者: tinghsi (识时务者)   2021-08-24 12:17:00
武侠帮派就是占山为王的团伙啊 其中有点脑袋的就会跟附近民家结合 收保护费维持地方秩序 跟现在黑道名目差不多美化没什么问题吧 难不成武士或是西方骑士真有这么高洁?实际上拐瓜烂枣也是一堆
作者: pimba17 (肥宅)   2021-08-24 12:23:00
汉人不能被欺负的话,其实真正大敌应该是满清...日本侵华失败,满清侵华成功,最后还一再搞烂汉人带头的洋务运动成功救国,结果掏光预算,导致甲午大败,也成为日本侵华的开始武侠本身就是虚构,武士却是转化为精神留存,中国在宋明是真正灭国,就算真有有武侠,也必定是屠杀的目标,看看鹿鼎记,最后也的确被投靠满清的汉人协助的剿灭,而日本仅只战败,谁叫美国是最人道的军队,对日本除了战犯跟武装清算外,之后就是扶植改造,文化算保留的很好了,只要不要太狂的话这也是日本宁可投降美国,而不是苏联造成的后果而中国不论国共都跟苏联共产太近了...对于旧事物都很喜欢破坏
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-08-24 12:42:00
这样想来,现在还是一样。
作者: awenracious (Racious)   2021-08-24 12:47:00
没错 就是一群8+9围团闹事而已,根本没有朝廷允许看看号称侠义的七公,还去偷吃皇帝食物
作者: k258610 (k258610)   2021-08-24 13:20:00
金庸的武侠也不是纯武侠了啊,基本上跟火影一样是近战法师
作者: GarfieldCxT (本多)   2021-08-24 13:34:00
但是龟派气功却能红到全球 我在想会不会是设定的问题武侠如果不在那边搞历史背景应该有机会
作者: OrcDaGG (Orc)   2021-08-24 13:39:00
核心问题 中华文化做不出一个让全世界脍炙人口的作品
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-08-24 13:57:00
我不同意楼上。七龙珠、乱马都是属于中华风的故事,而且还是作者有意为之的,而且从初期至今保留得最完整的元素都是功夫。七龙珠从轻松搞笑到神魔乱舞都没有丢掉武术,乱马本身就设定成武术家,不管是格斗茶道还是土木工程都还是从武术出发去天马行空制造笑果。一定是可以办到的,只是我自己大概不行,我也不知道华人有谁可以。我又不认识创作界>"<
作者: jimmylily (jimmylily)   2021-08-24 14:15:00
可是很讽刺的是,是“日本”把这些所谓的“中华”文化保存再发扬光大
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-08-24 14:26:00
是啊。创作的“人”是谁就是问题。还有,一开始先做普世
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2021-08-24 14:27:00
火影没那么重要吧 在火影红之前忍者早就在西方是很鲜明的形象了有段时间觉得港漫很不错 可惜没落了 而且97之后可能更难发挥
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-08-24 14:29:00
价值好不好QQ 王道不好吗?王道受众才广吧……毕竟火影就是看好忍者市场才做忍者题材的。忍者至少特摄片就把形象打得很好了,更早的我不确定。
作者: OrcDaGG (Orc)   2021-08-24 14:49:00
喔喔 加一点元素就算的话 那很多啊 但为什么现实不是不就中华文化不行 做不出来
作者: cloudin (☁云应)   2021-08-24 14:52:00
这篇也很有道理
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-08-24 15:18:00
那两部的中华元素是底料。七龙珠一开始是西游记换汤,乱马也是从幻想中的有趣中华武术界出发的。不是中华文化不行,不行的是我和你。
作者: aeoleron (拿出骨气来w)   2021-08-24 16:30:00
对 基本上国外想到武侠武功还是先想到少林寺不过说起来也是满多黑帮片有融入一点武功啦

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