Re: [闲聊] 为何日本武士可以 中华武侠就不行?

楼主: lcomicer (冷水青蛙锅)   2021-08-23 21:00:12
※ 引述《Briefs0321 (肉体支付大师)》之铭言:
: 电影也有七武士、末代武士等等广为人知的作品
: 反观中华文化 从小到大看的武侠总是难以走出华人圈
: 什么轩辕剑、仙剑奇侠传、金庸作品集
: 几乎都是在华人圈才比较知名
: 到底为何日本武士可以 中华武侠却不行呢?
: 难道是因为武侠最后总是变成仙侠吗?
: 还是有其他原因呢?
以下是没根据的感觉文
关键差别是缺少可供延伸的范本
黑泽明电影定调了武士的基本形象之后
影响后进以此为蓝本去描绘(二创)各自心目中的武士
虽然有各式变种,但基本上忠君忠诚、视死如归跟重视荣誉还是其骨干
但武侠(侠士/侠客)到底是什么
一百个人有一百种解释
谁都不服谁的情况下很难把主题发扬光大
会发气功、内力什么的都不是问题
原力大家还不是看得很开心
根本的原因是剧情不够吸引圈外人又像美漫很难入坑
经典小说改编角色一堆,光是谁没被放进电影就足够引起粉丝不满
想要好好说完一个故事有够困难外加片商可能也不是很在意这点
大卡司大特效,安全点照原作路线跑一遍大家都开心
但才一集电影,剧情缩减后圈外人对那些角色的恩怨情仇根本不够了解啊
大卡司请来的演员能打的没几个
攻击特效都是爆炸看个几次就麻痺了
剧情演出也不是特别讲究
要怎么期待圈外人喜欢这个题材种类呢
作者: ruby080808 (zzz5583)   2021-08-23 21:03:00
而且现在拍"武侠片"外国人看了只会当功夫片
作者: Owada (大和田)   2021-08-23 21:04:00
结论就还是没有黑泽明嘛
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)   2021-08-23 21:04:00
李安有拍给外国人看,然后就...
作者: Owada (大和田)   2021-08-23 21:05:00
武侠有这么难定义吗 最简单的 不就大概像卧虎藏龙那样
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2021-08-23 21:06:00
日本的武士有几百年的历史文化素材。中华武侠就只是金庸古龙开始的小说家创作,光素材的量就输了
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2021-08-23 21:06:00
有打出国外的就卧虎藏龙 虽然我觉得它很难看卧片的核心思想还是欧美价值观那套 根本不是传统武侠才几百年... 春秋战国时代就能写了 素材根本不是问题是华语圈根本没有能打的剧本
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2021-08-23 21:12:00
同意冷蛙大, 大家焦点都模糊在历史跟定义吵, 离答案很远我觉得是怎么把武侠有趣的部分提炼出来再设定创作, 像黑泽明或李安这种展现概念跟艺术性的天才带头或有可能
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2021-08-23 21:13:00
武侠真的没有个标竿能让人家说"这就是武侠"
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2021-08-23 21:13:00
当环境出来赚得到钱, 吸引到更多人才, 就会形成良性循环
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2021-08-23 21:14:00
讲白话点 够红 就是你"定义"武侠先红了 够有趣 剩下我们再来讨论
作者: Owada (大和田)   2021-08-23 21:14:00
金庸古龙的写作方式和文风差很多 但是外表是差不多的啊不就是古代 一堆门派 打来打去
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2021-08-23 21:14:00
在巫师以前也没人在意什么猎魔人的世界观, 不就是你创作
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2021-08-23 21:15:00
人家自创一个替身能力 屌打你一堆武侠...
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2021-08-23 21:15:00
的东西不有趣不成系统? 一堆人吵定义真实性真浪费时间当你定义都抓稳了, 也有历史背景支持了, 好, 创作红了吗
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2021-08-23 21:16:00
也没人在意孙悟空学的是龟仙流派
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2021-08-23 21:20:00
功夫片的影响力其实远比很多人想的大 但很多华人自己没意识到就是了 才会老是在那边觉得武侠推不出去
作者: Seventhsky (7th空)   2021-08-23 21:20:00
武侠的要素还是有被外国人吸收啦 最明显的例子就虚渊他写的鬼哭街跟东离系列都有受到古龙的影响
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2021-08-23 21:22:00
昆汀塔伦提诺都特别撰文介绍过王羽的独臂刀系列 甚至当年独臂刀还有跟盲剑客座头市合作过一部电影
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2021-08-23 21:23:00
讲更白一点 不就 日本僧兵 和少林寺 各位觉得哪个红
作者: ak47good (陈鸟仁)   2021-08-23 21:32:00
武侠文化并非没有输出到国外 只是被融入功夫作品中了
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2021-08-23 21:33:00
用到武侠元素最红的作品喔 七龙珠啊 还不够红?
作者: ruby080808 (zzz5583)   2021-08-23 21:34:00
所以七龙珠有人把他当武侠吗= =外国人有很多人因为七
作者: ak47good (陈鸟仁)   2021-08-23 21:34:00
毕竟功夫片有李小龙和一堆7、80年代的经典功夫片
作者: ak47good (陈鸟仁)   2021-08-23 21:35:00
外国人应该都将武侠片当成功夫片的亚种
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2021-08-23 21:36:00
如果要说作品不有趣这点。我倒是觉得太拘泥“武侠”概念反而老是把作品变成金庸古龙的“同人创作”,无聊。像功夫熊猫这种融入好莱坞、日本元素的才好看。虽然好像看过有人嫌过功夫熊猫根本不算中华武侠,不过日本武士中世纪骑士的各种创作从来也不是纯血的武士骑士。就是加入各种元素让他变得新奇有趣才好看
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2021-08-23 21:36:00
说个我觉得比较有印象的, 月华剑士李烈火:https://www.youtube.com/watch?v=rVlcY8w8PeE很明显抄黄飞鸿, 但系统设定加工过算好玩, 从日本大厂做是这样的水准, 现在中文界创作还没这水平就更不用提
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2021-08-23 21:38:00
功夫熊猫不算中华武侠 难道火影忍者是日本忍者吗 笑死
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2021-08-23 21:39:00
我一直强调定义设定不是不重要, 而是你知道他意义以后如何活用到让创作变有趣, 这才是答案, 偏偏一堆人纠结不是答案的细节讨论浪费版面, 那还不如看看先学别人抄好的地方, 整理有趣的点记下来作为下次创作的资本
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2021-08-23 21:41:00
钢铁人之前很多英雄电影阿....你是不是没看过X-men 蜘蛛人 蝙蝠侠 甚至李安浩克也有小众喜欢没有蜘蛛人成功票房漫威大概也不敢孤注一掷钢铁人吧
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2021-08-23 21:43:00
嗯啊 人家都不同系统在张飞打岳飞了 我们还在吵定义XD
作者: mn435 (nick)   2021-08-23 21:46:00
基本教义派不是金庸架构不是武侠XD
作者: linzero (【林】)   2021-08-23 21:46:00
因为功夫比武侠更早进入好莱坞。先有李小龙,后有成龙形象已经有些受影响受限了,然后部分中国功夫印象被单纯武打替换了,所以中国功夫已经有点受限了,那更不用说武侠
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2021-08-23 21:49:00
不会活用学别人优点叫做受限, 会模仿加工再创作才有路走, 不然所有日本人是不是要抱怨武士忍者都有既定文化印象创作太受限? 火影忍者就不是传统谍报忍者在那边遁来遁去放魔法照样红啊, 有差吗? 重点一直都只有一个: 有不有趣
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2021-08-23 21:52:00
我只希望好莱坞功夫电影不要再那里"气"了内力没有比查克拉难懂吧 花木兰 尚气整天在那气不气起语言癌看得我一肚子气
作者: ruby080808 (zzz5583)   2021-08-23 21:55:00
内力在欧美就没足够有名的作品,气有气功所以真的没救了= =
作者: linzero (【林】)   2021-08-23 21:56:00
好莱坞给欧美观众的印象已经是中国就是功夫,而功夫算是武打所以拍一部武侠给欧美看,他们大多会聚焦在功夫,甚至是武打部份而已。所以所添加的武侠元素,大多没人在意,甚至可能会感到无趣
作者: poornow (破恼)   2021-08-23 21:58:00
阿不就黑道作品,专收血统孤儿没带入感
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2021-08-23 22:03:00
说穿了就是没有灵魂 没有骨 只有一层皮
作者: vitalis (forget it ~~~)   2021-08-23 22:14:00
山田风太郎之后开启超能力忍者,金庸古龙后却没内功武侠风潮,是后面没人持续创作吧
楼主: lcomicer (冷水青蛙锅)   2021-08-23 22:17:00
不是金庸古龙没人想看吧,大概
作者: mn435 (nick)   2021-08-23 22:19:00
有人持续创作吧 不是金庸很容易被打离武侠类
作者: Darkmatt   2021-08-23 22:20:00
所以什么是武侠,谁能代表武侠,众说纷纭
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2021-08-23 22:29:00
有阿 没人看而已刘兆玄 就很爱写一些有的没的XDD
作者: C4F6 (C4F6)   2021-08-23 22:32:00
武侠定义很模糊吧,大概有个江湖这东西,但江湖是什么也是很模糊,跟黑道又很像,要动武的也要看武器,刀枪拳脚都行,大概要限定拿刀剑弓箭等古武在江湖打架之类的故事

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