Re: [闲聊] 三国演义算是古人的轻小说吧?

楼主: zkowntu (冰封冷雁)   2021-08-16 03:45:56
被说成轻小说好像有点小看三国演义了
三国演义跟西游记水浒传一样
都是古人集大成的作品
三国演义的故事从三国以后就不断流传
罗贯中文笔很好,剪裁也很厉害,善于搬移故事的原形并点缀连贯
这里面情节80%以上都不是原创,而是其来有自
所以严格讲是中国人数千年来智慧的结晶
莎士比亚的作品也是,大概也80%也是继承的,不是莎士比亚原创的
就像罗密欧与茱丽叶很早就有民间传说
再说一个就是迪士尼卡通也几乎80%都是西洋民间童话故事改编来的
小说在古代本来就是被定位成不入流的作品
明清时代由于通俗文学盛行,通俗小说被文人大量撰写并贩售
甚至也传到日本去,当时是江户时代
你所附的图片就是当时书商为了让书吸引人,采用图文并茂的手法,跟现在并无不同
然后什么同人志二创作品,古人早就已经在搞这套了
什么续三国演义,续水浒传,一堆现在看来的"同人"作品
随便来个续三国演义的介绍
《续三国演义》是明代酉阳野史所作。又名《三国志后传》,全称为《新刻续编三国志后
传》,十卷一百四十回。属于《三国演义》的众多续书之一。是明代的一部历史演义小说
,题“酉阳野史”编次,描绘的是西晋司马氏开国后六十年间晋国“八王”、成汉李特、
汉赵刘渊、后赵石勒、东晋王敦、苏峻等逐鹿中原、杀伐征战的兴衰史。
全书没有结尾,怀疑是当时书商的一个喙头。内容是晋一统天下后,蜀国君臣后人逃散四
方,更名改姓,重建功业的故事。情节设定在明清小说中只能算是中等.文采尚可。在一
定程度上满足了读者对《三国演义》中最后蜀国灭亡的悲剧结尾不满的心情。但其文学成
就和《三国演义》不可同日而语。
本书剧情继承《三国演义》,但是具体情节多为虚构。比如书中刘渊为北地王之子刘禅皇
孙。张宾为张苞小妾所生,张宾其母梦吕洞宾而生子,故取名张宾。石勒则是赵云后人,
本名赵勒,后因缘巧合被石崇收留,改姓石。凡此种种不一而足。书中魏延后人流亡中,
因为敌国为魏国,坚决改姓,又不能数典忘祖,所以取了先祖的名讳,改姓“呼延”。当
然这只是一本小说,不是历史。
如果要读历史,此书无甚价值。但是如果是《三国演义》蜀国的忠实fans的话,此书绝对
值得一读。五虎后人姜维后人诸葛后人陆逊后人,等等等等,都在书中延续著先人的传奇

后世的衍生作品
《后三国石珠演义》这部小说是在《续三国演义》的基础上进一步衍生的,以刘渊为刘弘
祖,并特别塑造了一位女豪杰石珠,称她是织女下凡,刘弘祖等人均臣服于她。石珠最终
遁迹仙去,让位给刘弘祖。
https://s.yam.com/0kj0X
冷佛《续水浒传》
内容概要
《续水浒传》为清末民初作家冷佛(本名王绮)所著,作为七十回本《水浒传》的续书,讲
述梁山雄踞一方,以至后来分裂瓦解的故事。梁山大聚义后,成立“忠义军”,不但攻州
夺府,而且在近三十个被占州县派驻军队,设置官职,俨如独立王国。此外,梁山又击败
与之作对的万宝山(以张休为首)和普陀山(以张仙为首),招聚得一些地方缙绅(合称“梁
山四友”)以及崔家堡(以毛江为首)、德清寨(以江金兰为首)、万字山(以赵立为首)等山
寨的强人加入。与德清寨合力劫夺花石纲后,梁山势力更是如日中天,除了普陀山张仙和
帮源洞方腊不服梁山外,六个大山寨,包括盐山(以王再兴为首)、燕山(以高二虎为首)、
广平(以高托山为首)、大孤山(以张迪为首)、狮子营(以杨进为首)、靠山王(以丁进为首)
以及多个小山寨,例如班鸠店(以刘仁为首)、桃花山(以杨素娟为首)、二龙山(以秦太保
为首)、清风寨(以张七为首)、少华山(以刘有道为首)、光州某山寨(以吴翊为首)等,均
奉梁山为盟主。宋江摆寿筵,极尽奢华铺张,各处山寨寨主均应邀赴会,甚至某些未被梁
山占领的州县的地方官吏也派使贺寿以示讨好。宋江虽未称王,但实际野心勃勃,不愿受
招安,并且派人阻碍奉命招安梁山的宋廷官员侯蒙。
正当梁山势力炽盛之时,亦潜伏各种隐患。首先,由于部分梁山头领和梁山委任的地方官
吏(如王英、唐牛儿等)鱼肉百姓,纲纪败坏,纵容部下奸淫掳掠;而宋江为应付庞大开支
,又下令盘剥百姓,横征暴敛,令梁山声名狼藉,部分地方(东平府、定陶县、寿张县)先
后爆发针对梁山的民变。其次,部分秉持忠义的梁山头领(如林冲、朱仝等)日渐不满宋江
的所作所为,而宋江又宠信奸佞(如朱贵、杜兴、林大虎等),作恶多端,例如屠戮良民以
诬害林冲,杀害回梁山告发朱贵的邹闰,甚至派刺客企图刺杀林冲、朱仝、鲁智深、邹渊
等,导致众叛亲离。
另一方面,一些地方官吏武将、缙绅乡勇以至里巷山寨之首,如定陶县的的谭稹(并非宦
官谭稹)、吴天锡、冯有德、裴老九;高唐州至馆陶县一线的文天柱、张毓宗、裘剑韬、
张志功、孟康、居正、乔一;海州的张叔夜、常永、费稳、宫振铎、杨国栋;寿张县的尹
三旺、于二、孙玉珩、耿顺等,自行整备武装对抗梁山,此外还有朝廷良将王伯高、周孔
章等。与梁山结盟的山寨以至不满宋江的梁山头领,相继投附官军,或私下与地方官府联
络,准备接受招安。朝廷亦派高俅统军征讨,准备四面合围梁山。面对内忧外患,宋江还
带领部分人到江南巡游(一说是下江南联结方腊),但在路过海州时被张叔夜逮捕。同时林
冲等亦占领梁山大寨,归顺朝廷,将梁山改为郓州军,而宋江等二十七人则被押赴汴京处
决。梁山虽平,但朝政腐败透顶,各处山寨表面归顺宋廷,实际暗通金国,暗示北宋气数
将尽。
http://chowkafat.net/Watermargin/Watermargin8.html
这些作品现在都有严谨的学术研究,很值得探讨
你要说是古人的轻小说这不太正确,因为小说在古代就是不入流
后来价值才慢慢被提升,但你要说三国演义只是轻小说一类的作品
实在是贬抑三国演义本身的成就,光在清代名人三国演义的书就可以大卖作了
就好像倪匡的我看金庸小说,这些书很热卖
由于现在太多三国卡通跟游戏,才会觉得三国演义好像就是动漫类的东西
其实他的内涵跟艺术成就远超出现今所谓的动漫意义,是动漫完全不能相提并论的
大概是这样
作者: D122 (小黑球)   2021-08-16 03:47:00
轻小说就不是人类智慧的结晶吗??
作者: bowplayer (So Deep)   2021-08-16 03:52:00
说得好!我金瓶ㄇ....
作者: Reficuly (逆天使)   2021-08-16 03:55:00
我是始终无法理解小说跟轻小说的差异就是
楼主: zkowntu (冰封冷雁)   2021-08-16 03:57:00
轻小说就不是中国式用法,中国没有这种概念
作者: as3366700 (Evan)   2021-08-16 03:58:00
因为被纯文学党霸凌 只好说自己是轻小说
作者: fman (fman)   2021-08-16 03:59:00
以前的讨论出版社说你是轻小就是轻小,所以暮光之城也曾被当成轻小操作,讲回三国演义是经过长时间多人创作,份量当然与一般轻小不同
楼主: zkowntu (冰封冷雁)   2021-08-16 04:00:00
三国演义能流传几百年,光份量应该要拿莎士比亚比较
作者: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子)   2021-08-16 04:00:00
三国演义跟美漫比较像 这样子理解正确吗
作者: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子)   2021-08-16 04:02:00
美漫也是长时间多人创作 很多人只看过电影没看原画
楼主: zkowntu (冰封冷雁)   2021-08-16 04:03:00
刺客列传中荆轲刺秦王那篇,就已经很像小说笔法了是的,但我的意思三国演义是用文字呈现,讲究文字艺术美漫是漫画呈现,完全是不同的表现手法前面有人拿金庸作品跟三国演义来比我是觉得三国演义艺术跟成就远超过金庸作品,无法类比
作者: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子)   2021-08-16 04:05:00
有道理很多东西都是千古传承而来,而且还会继续传承下去吧
楼主: zkowntu (冰封冷雁)   2021-08-16 04:07:00
三国演义因为是中国人的精神跟文化象征,所以可传很久且也有跟历史结合,而金庸跟哈利波特等必须要经过时间的考验,金庸是在上个年代很红但金庸戏剧能否支撑他一直红下去,有待考验因为现代年轻人也不看金庸小说了,如果电视不拍金庸那金庸就没落了就像现在时下年轻人,没看过神雕侠侣根本不晓得剧情所以这不是我们那个年代可以想像得到的现象
作者: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子)   2021-08-16 04:09:00
一切的文化传承者都是为了将来终有一天能够达成那心目中的神乎其技的境界吧
楼主: zkowntu (冰封冷雁)   2021-08-16 04:10:00
这是佐伪吗XD其实古代创作都是反应那个时代的情形就像西游记也是借由天庭的昏庸无能暗讽当时政府任何的创作其实都很难脱离时代性跟社会背景这样现在的漫威作品更显足讲究符合社会真理正义价值同婚黑人女权历历可见
作者: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子)   2021-08-16 04:18:00
记得吴承恩好像很讨厌道教所以西游记里道教神仙都被丑化w这么说起来哈利波特反应了什么时代性和社会背景呢不过JK萝林是古典文学科班出身的,应该多少有一些文学性可以传下去
楼主: zkowntu (冰封冷雁)   2021-08-16 04:25:00
也有人认为西游记就是个道教修练过程,从全真教角度来看
作者: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子)   2021-08-16 04:38:00
长知识
作者: gundamx7812 (台湾没人看足球)   2021-08-16 04:45:00
不过轻小说跟普通小说的分界本来就说不清。
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-08-16 06:51:00
疴 你知道银英传和十二国记也算轻小吗?轻小就是个性质的分类而已(尽管并不严谨)和历史地位等等无关
作者: xiaohua (大花)   2021-08-16 06:58:00
简单的说,十几二十年前红偏海内外的轻小说,直到现在还有几本广为人知?
作者: marktak (天祁)   2021-08-16 07:03:00
魔术跟科学是贵族的玩意 这才有重现EU的精神
作者: lain2002 (lunca)   2021-08-16 07:26:00
金庸当时也是不入流的通俗小说,跟现在的轻小说87%像
作者: P2 (P2)   2021-08-16 07:29:00
莎翁当初也是不入流的剧本 和现在轻小把轻去掉 近十年来红遍海内外的小说 现在
作者: x851221 (SuperDog)   2021-08-16 08:04:00
为什么小说就小说硬要分个轻小出来 就是因为不入流啊
作者: zChika (滋琪卡)   2021-08-16 08:14:00
搞不好过个几百年刀剑神域被编进课本啊,现在谈这个太早
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-16 09:18:00
其实就是单纯的还不够红啦,拿现代文学次文化比明清主流文化。至于要褒贬谁比较深比较浅就多余了,中国小说拿出来讲的就是流传下来的经典,拿来对比整个轻小说比较浅是不是搞错了什么?然后要比小说跟轻小说之前先回想一下轻小说的小说是novel而不是中国的“章回小说”
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-08-16 10:15:00
当时三国就一堆二创版本 那时没版权 罗把这些散列的局部创作以三国史为主干 重新编整成一套有时序的有脉络的长篇章回
作者: giniand (我的兔子在等我回家)   2021-08-16 11:15:00
看到石珠以为是石崇绿珠CP(x 古代有这对的HE同人吗?
作者: jack0123nj (墨坎)   2021-08-16 12:58:00
我要看到血流成河

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