Re: [闲聊] 三国历史后半的人气跟二创是不是少很多?

楼主: TheoEpstein (Cubs)   2021-08-10 16:20:36
※ 引述《thesonofevil (四非亚心)》之铭言:
: 如题
: 每次提到三国
: 大家不外乎都是刘备 张飞 关羽 吕布 曹操 孔明 周瑜 孙策 董卓 什么的
: 二创也几乎都是这些人物在出场
: 但其实这些人的全盛期都只是在三国前中期而已
: 很多都前期就死了,尤其是那个吕布
这个你要去怪罗贯中啊。
就算到了清代的毛宗岗版120回,还是极端头重脚轻。
第一回是黄巾之乱,西元184年,算是个开头。
第二回董卓之乱,西元189年。
第19回白门楼斩吕布,西元199年。
这边整整18回描述了十年。
然后官渡之战跟后续的讨袁打到33回,
到西元207年,这大约8年时间,花了14回。
1~33回都算是铺陈。
然后就是真主角诸葛孔明出山了。
34回~39回就是徐庶,三顾茅庐,博望坡这些。时间很短,内容很多。
40回~50回就是整个赤壁之战。
到现在整整17回都在孔明出山这一年!!!(西元208年)
51回~59回就是平定荆南,曹操打马超这些。
60回开始策画入蜀,这时是西元212年。
入蜀之战从62回发动,史实上打了两年,但因为主角不是孔明,65回就结束了!
66~72,汉中之战。
73~76,关羽北伐。
77~80,过渡交代人物。
81~84,移灵...我说夷陵之战,刘备被陆逊火烧连营七百里。
84回最后,孔明八阵图救了刘备。
主角再次登场。
84~103回就是孔明最后的波纹。
星落五丈原之后,这本书也差不多结束了。
104~119就是姜维三十年奋斗史(234~264)。
120回三国统一,280年。
120回的三国演义,孔明从34回活跃到104回,超过半本书是他。
到了后半基本上就是孔明无双,其他地方或角色能够发挥的很少。
所以看到105回以后还看得下去的,我是蛮佩服的。
当年第一次看三国演义,五丈原之后基本上没有阅读欲望了。
回到动漫的部分。
二创的话,前期角色多。
孔明无双这段因为他太神,角色不好发挥。
孔明死后没什么吸引人的要素了。
大概是这样。
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-08-10 16:22:00
正史就烂尾司马家捡走,就没梗了
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2021-08-10 16:23:00
有两个时间过很快的时期 一个是刘备在荆州时期 一个就孔明死后 所以这本根本就孔明历险记
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2021-08-10 16:23:00
所以他智力100
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 16:24:00
啊就烂尾粪作,那个年代要是有网络,敢写主要角色全部死光光最后胜利者是中后期才冒出来的路人罗贯中还不被骂到歪头(啥你说是正史?
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2021-08-10 16:25:00
最屌的就是蒋琬费祎加起来20年几句话带过
作者: o07608 (无良记者)   2021-08-10 16:25:00
兴势之战直接鬼隐,哭啊
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
赤壁前后的回数用好多XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 16:26:00
说正经的,老罗其实也只是把各家同人志整理起来做统整改编,被忽略少写的代表那几个年代读者没兴趣看啦ww。
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
大家前期主角看三英 后面看诸葛亮 诸葛死了就没主角了
作者: tinghsi (识时务者)   2021-08-10 16:28:00
阿亮一生确实富有传奇色彩 拿他当主角很合理
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2021-08-10 16:29:00
只看演义的人还以为姜维直接接孔明的班
作者: a22880897   2021-08-10 16:29:00
像那个朱然阿 跟陆逊并列东吴重臣 结果演义在夷陵提早便当 后面完全没戏份
作者: swordmr20 (花吃鱿鱼面)   2021-08-10 16:32:00
日本的三国志更懒 星落五丈原就结束了 还以为幽游白书
作者: o07608 (无良记者)   2021-08-10 16:32:00
甘宁老师还被路人宰掉QQ
作者: wu19911009 (光)   2021-08-10 16:32:00
罗就把亮刻画得太主角.以至于亮死后没啥剧情张力
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
横山三国志动画版直接收在赤壁 前期主角群都还没死
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 16:35:00
罗贯中:“啊大家就都只想画丞相的本子啊,整理好以后一堆空窗我都还要自己加笔耶。”
作者: mn435 (nick)   2021-08-10 16:36:00
真的是孔明传
作者: VoV (VoV)   2021-08-10 16:36:00
诸葛亮三气周瑜 赔了夫人又折兵 那段篇幅超多 后面七擒七纵孟获也是又臭又长
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-08-10 16:37:00
罗贯中明明也有舍弃很多史料 不能自己删减都怪别人吧
作者: willytp97121 (rainwalker)   2021-08-10 16:37:00
就因为沙摩柯被演义二创把甘宁射死那一箭 他的武力都被设定到80多甚至90
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-08-10 16:38:00
蜀灭后吴国还撑了14年左右耶 罗就一回完结一定是自己想
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2021-08-10 16:38:00
啊在罗之前的三国创作就没什么孔明死后的题材了嘛
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2021-08-10 16:39:00
罗明明加了不少裴注/世语的东西
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
这也表示说书人用的材料大概都只说到蜀亡吧
作者: TanakaJapan (田中將大19)   2021-08-10 16:40:00
可能我们错怪贯中了,他可能把无趣的部分都删了
作者: o07608 (无良记者)   2021-08-10 16:40:00
晋灭吴之战正史也没啥好看的啊......XD孙吴爹不疼娘不爱自己又不争气,千百年来有谁喜欢过他
作者: wu19911009 (光)   2021-08-10 16:41:00
其实三国演义本来就以蜀为正.蜀大部分又都是亮取来的
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2021-08-10 16:42:00
晋灭吴那种人气低角色互殴的戏码,直接一回结束啦!反正读者都不爱看(差不多是这个逻辑吧)
作者: wu19911009 (光)   2021-08-10 16:42:00
以亮为主角也没啥问题
作者: o07608 (无良记者)   2021-08-10 16:42:00
然后还没半个魏晋V.S.蜀的核心角色参与,罗贯中可不是在写史书,干麻浪费力气去鸟孙吴
作者: o07608 (无良记者)   2021-08-10 16:43:00
如果史实有蜀汉流亡军跟孙吴合作抗敌的话那还有点材料能写
作者: tinghsi (识时务者)   2021-08-10 16:44:00
要不是那时候还没后日谈这种东西 不然我看5丈原后
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2021-08-10 16:44:00
算了吧,蜀汉那票将领恨死东吴了。
作者: o07608 (无良记者)   2021-08-10 16:45:00
所以我才说孙吴爹不疼娘不爱自己又不争气啊
作者: gp99000 (gp99000)   2021-08-10 16:45:00
突然想到问题,他们当时是有大汉通用语言吗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 16:45:00
罗贯中是把当时流行的三国志平话统整起来衔接在一起然后Debug,不是删改问题啊。
作者: tinghsi (识时务者)   2021-08-10 16:46:00
写小说本来就是锁定一个视角写 当你把主视角放在蜀汉就注定孙吴后期被边缘
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2021-08-10 16:46:00
吉川英治小说的做法确实是类似后日谈
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-08-10 16:46:00
DEBUG就是会有删改阿 假设一个传说兀突骨很矮 一个很高
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 16:47:00
三国演义里面没提到的要嘛就是跟其它同人作家作品冲突,有嘛就是当时的人不喜欢的题材所以没有写,老罗顶多是没有特别再加笔自己写桥段而已。
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-08-10 16:47:00
那罗就要决定他要留哪个设定 甚至自己创作一些来加强他想要留的设定阿
作者: dinosd2 (...)   2021-08-10 16:47:00
吴国内斗应该没曹家跟司马两家族对决来得好看
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 16:48:00
所以他不就做出来还流传后世被当经典还被日本弄成国际知名IP了吗。
作者: o07608 (无良记者)   2021-08-10 16:48:00
那就是他不想留,因为没人想看,end
作者: dinosd2 (...)   2021-08-10 16:48:00
更别说对外一堆脑残决定,吴国根本放著不管都不会有威胁
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2021-08-10 16:49:00
吴国基本永远都是三国中最被看不起的一个。
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-08-10 16:50:00
吴国最后希望孙休早死,不然应该还有点空间
作者: gp99000 (gp99000)   2021-08-10 16:51:00
内斗这种东西应该哪里都差不多,比较有可能就是罗贯中所在的三国传唱偏爱蜀国,结果被他整理出统一版本后,其他版就消失了
作者: o07608 (无良记者)   2021-08-10 16:51:00
吴粉反而应该感谢罗贯中没有把罗宪死守永安那段写进去那段写进去孙吴的形象就跟滔滔长江一样一泻千里不复返了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 16:52:00
很多人觉得罗贯中尊刘贬曹,可是其实相对三国志平话罗贯中已经淡化很多了。
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-08-10 16:52:00
不是 现在连讨论三国演义也要用销量护航法吗? 当时没有人气投票耶 你怎么知道现在人气高的是因为三国演义才人
作者: tinghsi (识时务者)   2021-08-10 16:53:00
我觉得应该也有其他人在做罗同样的事啦 或许也有魏吴版的
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-08-10 16:53:00
气高还是本来就人气高?
作者: willytp97121 (rainwalker)   2021-08-10 16:53:00
吴国就自私的烂人太多 内斗让人看得很不爽 曹家对决司马家至少司马懿有奸雄魅力
作者: o07608 (无良记者)   2021-08-10 16:53:00
三国志平话相关记载就有人民听到曹操吃瘪很爽的事情了
作者: dinosd2 (...)   2021-08-10 16:53:00
罗宪死守永安那战是吴国丢脸的战役之一
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 16:53:00
很简单啊,传唱戏曲多的就是人气高的。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 16:54:00
当时的人听到曹操吃瘪的故事就爽翻都写在史书上了……
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2021-08-10 16:54:00
不,吴国的内斗是真的差蛮多的,把两个争权的皇子一起搞掉,还把有功的重臣搞到郁郁而终这种事在蜀魏还是很少见的
作者: max60209 (人參無長)   2021-08-10 16:54:00
魏吴江陵防卫战满精彩 魏国派明星队 诸葛子驴在那边雷队
作者: gp99000 (gp99000)   2021-08-10 16:55:00
哪个蜀国英雄的形象没被美化过,就差有没有有心人改写过,那改过的难道都见过真人吗,不可能嘛
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-08-10 16:55:00
我没有要翻案尊蜀贬魏阿 只是说三国演义后期确实精细度
作者: MelShina (月落乌啼霜奶仙)   2021-08-10 16:55:00
晋灭吴势如破竹一波倒 也不好看啊
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 16:55:00
最后流传到罗贯中手上就是那些故事,罗贯中已经算有平衡过了(然而整体故事还是那样,可见当时风向有多扯)。
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
蜀亡还有姜维最后的计谋可以说一波
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-08-10 16:56:00
差很多 然后老罗身为二创作者不能两手一摊说不关他的事就这样而已
作者: mn435 (nick)   2021-08-10 16:56:00
吴国太废没人想支持 魏国不错但鼓励篡位不能太捧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 16:56:00
当时风向如此本来就不甘他的事。
作者: dinosd2 (...)   2021-08-10 16:56:00
吴国内斗被拿来说嘴就是因为蜀魏的内斗没搞到对外不一致
作者: mikeneko (三毛猫)   2021-08-10 16:57:00
晋灭吴收看率大概就跟马刺对活塞一样高吧
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-08-10 16:57:00
你这样太过低估罗和三国演义的影响力阿 红的是三国演义
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 16:57:00
老罗已经算有做过平衡没让尊刘贬曹太明显了。
作者: max60209 (人參無長)   2021-08-10 16:57:00
友 全靠朱然带一群有病残兵死守江陵到江水快大涨才解围
作者: o07608 (无良记者)   2021-08-10 16:57:00
欸不是,马刺对活塞好歹场场血战欸,晋灭吴根本一波带走
作者: dinosd2 (...)   2021-08-10 16:57:00
不然有哪个野史还是历史文书有把吴国内斗写的跟魏国曹家
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-08-10 16:57:00
那个年代的小说就是把说书人的东西重写一次啊
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
晋灭吴连司马昭都不在了 等于前面回数的角色几乎都不在
作者: dinosd2 (...)   2021-08-10 16:58:00
vs司马写的一样精彩的,可以闻香一下吗?
作者: Satoman (沙陀曼)   2021-08-10 16:58:00
三国西游水浒都一样,都是拿话本来改的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 16:58:00
罗贯中都什么时候的人了,那种风气在宋朝就已经不可逆了。
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2021-08-10 16:58:00
就不是在说尊蜀贬魏 而是最后跳很大我从头到尾没批评尊蜀吧
作者: max60209 (人參無長)   2021-08-10 16:59:00
结果可能因为朱然演义上夷陵之战已经被写死就简单带过
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2021-08-10 16:59:00
在三国演艺出来前,就有一堆人听戏曲,听到蜀汉优势就喊好,听到蜀汉落寞就痛苦的事情发生了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 16:59:00
你要一个元末明初靠写本子过活的落魄文人担啥责任啊
作者: gp99000 (gp99000)   2021-08-10 17:00:00
不知道唐代时候是怎么流传
作者: o07608 (无良记者)   2021-08-10 17:00:00
当然有个原因,就是罗贯中本身可能就没那么大的文采
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 17:00:00
跳很大就是因为最后那段季汉败亡不受欢迎啊。
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2021-08-10 17:00:00
btw 新三国电视剧把曹丕曹操继承戏码写得像宫斗剧
作者: gp99000 (gp99000)   2021-08-10 17:01:00
不过后世没有意外的话,应该都是写自己本地英雄比较帅这样
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 17:02:00
刚刚查一下,三国志平话根本就是孔明死后就后日谈跳过了。
作者: o07608 (无良记者)   2021-08-10 17:02:00
现在大家看的还不是萝版,是清代毛版,那又是改了不少地方
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
那演义至少还有给姜维点表现机会XD
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-08-10 17:02:00
大概市场因素吧?当时说书人讲孔明死后的部分没啥人要听 不卖所以罗也不想写太多
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 17:03:00
平话在司马懿追孔明尸骨不得后没两段就跳到刘渊了(靠),等于孔明死后的那段都是罗另外想办法整理加笔了。
作者: max60209 (人參無長)   2021-08-10 17:04:00
不过小说也不需要跟游戏一样讲究平衡 观众买单最重要
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
这样算罗把姜维当作最后的主角位置了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-08-10 17:04:00
看来不是不想写 是相关资料太难挖了XD
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
一般人大概只会听到孔明死那段
作者: qazxswptt (...)   2021-08-10 17:05:00
但也不能否认 一些被省略的角色就不是很有魅力啊
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2021-08-10 17:05:00
孔明死后没有一页完结就不错了 不要太不满
作者: Mydadisgay (临终)   2021-08-10 17:05:00
亮 你好厉害
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-08-10 17:06:00
严格来说 能把三国写成这样的罗是很厉害才对= =
作者: o07608 (无良记者)   2021-08-10 17:06:00
裴注三国志不是什么天书,要挖资料很好挖阿就...千百年来没人想看的桥段,自己没事赔时间进去干麻
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 17:07:00
现在我们看姜维传可以看那么开心也算罗的功劳了,不然当初大概根本没观众对他这个接班人有兴趣……
作者: o07608 (无良记者)   2021-08-10 17:07:00
照TED所说,罗贯中其实已经是仁至义尽了QQ
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-08-10 17:08:00
难怪算是四大名著 (参考版本都没那么多东西
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
照原本就只是诸葛亮北伐期间收的弟子到孔明死前事蹟不多
作者: a22880897   2021-08-10 17:09:00
老曹演义也有被美化的地方啊 屠徐州就是 正史屠不止一次
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 17:09:00
三国志平话下卷共235节,开头还在打赤壁,孔明死在215节,226节司马懿撤兵,235节全书完。孔明死后还有仙人托预言书给司马懿说我死后汉还有30年天命,如果汉亡那魏也会亡,你乖乖等三十年你家的人就能当皇帝”所以司马懿才乖乖退兵。还好这段没被罗贯中写进去ww
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2021-08-10 17:12:00
破墙把伏皇后硬拖出来应该比n次屠城有冲击性吧(?
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2021-08-10 17:12:00
这剧情也太离谱啦wwww
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
民间瞎掰的故事很正常XD
作者: tinghsi (识时务者)   2021-08-10 17:14:00
演义里面也是有很扯的情节阿 关羽还我头来事件XD
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2021-08-10 17:15:00
主角刘备反派曹操 都嗝屁了当然草草烂尾啊XD
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2021-08-10 17:15:00
这剧情www
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 17:15:00
大概还我头是人气桥段不敢删XDDD
作者: tinghsi (识时务者)   2021-08-10 17:15:00
被普净点化那段 我觉得关羽人设都崩了XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 17:17:00
也可以想像啦,关羽死的莫名(观众视角)观众一定不服气,所以会喜欢关羽死后作祟报复的桥段XD。
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
咒死吕蒙算让听众感到有成功报仇
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2021-08-10 17:19:00
顺便让杀死人气角色的反派人物下场,让观众开心一下
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2021-08-10 17:21:00
是说那预言是啥鬼 在孔明死后的这30年间 司马懿没有提前造反的本钱吗? 问个
作者: a22880897   2021-08-10 17:21:00
单刀赴会也从鲁肃转移到关羽身上
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
司马懿要到251年高平陵后才算没有能跟他争的权臣
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 17:23:00
大意就是孔明死后汉还有30年天命,你要是急着灭汉那魏也要一起死,如果你乖乖顺从天命,到时候你的子嗣可以统一天下,如果不听我的话就小心点。
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
不对是249年 251是寿春第一叛
作者: hw1 (hw1)   2021-08-10 17:23:00
三国演义(X) 孔明的奇妙冒险(O)
作者: tinghsi (识时务者)   2021-08-10 17:24:00
高平陵之变是249 在那之后司马家才只手遮天那已经是孔明死后15年了 司马在之后15年内篡位算进度很快
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 17:24:00
然后司马懿看了傻在那边,仙人骂他蠢材还不听话,司马懿就唯唯诺诺说我听丞相的,从此不敢再打季汉只守在边疆。
作者: marinetauren   2021-08-10 17:26:00
又不是写史书 无趣或笔者不感兴趣的不用那么详尽啦
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 17:26:00
就算撇除怪力乱神的部分,平话也比演义偏离史实更多。
作者: marinetauren   2021-08-10 17:27:00
罗贯中整理的版本已经比民间流传乱七八糟的好多了
作者: o07608 (无良记者)   2021-08-10 17:31:00
还我头当初真的看得很爽XD
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-08-10 17:40:00
预言那个大概是 写手觉得孔明都死了,司马懿还不篡位不合理,才这样掰吧?(毕竟拖得有点久都让孙子去窜了
作者: z23061542   2021-08-10 17:43:00
孙吴真的就是烂阿 境内山越打一辈子也没消停过要不看看后蜀汉投降的将领 罗宪霍弋 都多会打
作者: jack0123nj (墨坎)   2021-08-10 18:05:00
吴国的内斗其实可以出R18本 有婊子公主到处搞事
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-08-10 18:13:00
以前三国演义连续剧也是写到姜维自尽完结篇 最后晋攻吴也只一句吴主孙皓投降带过。什么羊陆之交的全都鬼隐
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-08-10 18:16:00
谁想看吴国啊。
作者: hit0123 (@@")   2021-08-10 18:17:00
那个年代本本还不敢像后来的金瓶梅那么屌吧 不然吴国公主本还不出豹
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-08-10 18:17:00
另外演义序老罗也说自己有删一些觉得不合理的剧情(关羽斩貂蝉之类的)普净吐槽颜良文丑五关六将找谁要头莫名有喜感XD
作者: weier08 (我们君)   2021-08-10 20:21:00
老罗:爱角挂了我要弃坑强制结局啦!!!日本那位作者最初不是很讨厌孔明想说哪有这种完人才写三国,结果写完后由黑转粉表示孔明真的不容易...
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-08-10 20:46:00
打一辈子?人少才要抓状丁壮丁

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com