Re: [闲聊] 期望值相同下，有天井没天井选哪个？
楼主: Kcarpenter (DearKaren) 2021-08-09 02:19:52
※ 引述《HeterCompute (异质运算)》之铭言：
: 因为没在玩手游，所以好奇手游玩家怎么想的，
: 假设以刚才那篇FGX游戏举例，
: 1.原来游戏设置，没天井
: 2.略调低抽中机率，但设置天井，使得期望值相同
: 请问大家会选择1还是2？还是如果期望值相同就没差？
用点简单的统计学概念解释，抽卡可以视为是一个白努力试验，成功机率为0.5％。
当然我们抽卡不会抽那么少次，所以重复抽卡的行为就是一个二项分配。
但是二项分配会受到成功机率影响成功次数收敛到期望值的速度，意思就是假设up是0.5％成功机率的情况下你可能抽2000抽以上都不一定收歛到期望值。这个例子可以参考大丸的公主连结最开始没有保底时的代抽实况。
保底的功用就是加速期望值收敛的过程，在维持总量不变的情况下一定是有保底对玩家的体验才会好。
: 因为没在玩手游，所以好奇手游玩家怎么想的，
: 假设以刚才那篇FGX游戏举例，
: 1.原来游戏设置，没天井
: 2.略调低抽中机率，但设置天井，使得期望值相同
: 请问大家会选择1还是2？还是如果期望值相同就没差？
用点简单的统计学概念解释，抽卡可以视为是一个白努力试验，成功机率为0.5％。
当然我们抽卡不会抽那么少次，所以重复抽卡的行为就是一个二项分配。
但是二项分配会受到成功机率影响成功次数收敛到期望值的速度，意思就是假设up是0.5％成功机率的情况下你可能抽2000抽以上都不一定收歛到期望值。这个例子可以参考大丸的公主连结最开始没有保底时的代抽实况。
保底的功用就是加速期望值收敛的过程，在维持总量不变的情况下一定是有保底对玩家的体验才会好。
作者: soome (俩相欠) 2021-08-09 02:30:00
对非洲人来说一定是天井好啊，0.5%的东西有人10抽抽到，也有人700抽也没抽到
作者: whitebk (whitebk) 2021-08-09 02:31:00
当然天井好 没人天天在欧洲啦
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-08-09 02:33:00
不 真的就是有，我有朋友五年来fgo没有任何一只动手抽的角色超过150抽
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-08-09 02:34:00
实际玩下去就知道是天井一择 不管是心理因素还是期望值都是
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-08-09 02:34:00
绝大多时候都是三四十抽收工
作者: FLAS (君が望む永远) 2021-08-09 02:35:00
你今天运气很好1抽抽到 没天井下一次期望值平均可能就要99抽但是有天井你下次50抽就把期望值平衡掉了然后机率太低 无微根本玩不下去 所以没有讨论价值
作者: lokilin (Loki) 2021-08-09 02:38:00
fgo pu0.8 一单61抽其实已经屌打一堆游戏了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-08-09 02:46:00
还有一个前提是要看天井的抽数能不能累积 不能累积期望值一样的话 选天井反而比没井还花钱
作者: a123444556 (岚) 2021-08-09 02:47:00
我一定要天井 运气只有亚洲人等级时而欧时而非 非的时
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-08-09 02:48:00
意思是只要有那种爽人存在，就算是个案也没有调低机率换天井的正当理由，天井不应该是一个要牺牲原本能享有的部分来换的机制
作者: a123444556 (岚) 2021-08-09 02:48:00
候至少有天井可以当底线救命
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-08-09 02:53:00
一个欧洲人是燃烧99个非洲人来的 所以各位要感恩天井
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-08-09 03:03:00
井能收敛没错 但前提是你要先抽到井 不然期望值相同下 没井机率就是比较好看用fgo举例pu0.8%期望值是125抽一只 你会想抽pu1.6%没井的还是pu0.8% 250抽能井的
作者: lokilin (Loki) 2021-08-09 03:08:00
一堆有井的游戏那pu机率你只是在把抽数堆到300去换你要的东西而已
作者: zxasqw0246 (yoyo) 2021-08-09 03:10:00
前面都0趴 40抽必出 你各位说好不好
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-08-09 03:15:00
欸不是 举例错误 应该是125抽一井期望值才一样
作者: probsk (红墨水) 2021-08-09 03:17:00
那个0.8%的你也可能500抽都抽不到
作者: d92100 (OK) 2021-08-09 03:37:00
理论跟实际上的体验根本两回事~
作者: scarbywind (有事烧纸) 2021-08-09 03:58:00
随机过程:
作者: bowcar (ã»ã®ã‹ãªäºˆæ„Ÿã‹ã‚‰å§‹ã¾ã‚Š) 2021-08-09 04:00:00
这个算法是以抽到有的前提下算 但很多无课或微课玩家准备的石头不到天井的顶(比方说100抽的天井却只有50抽的石头)对这种玩家应该选 1 比较划算
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-08-09 04:59:00
那你认为0.8%如果有井要设多高？FGO一年约送600抽左右
作者: vanler (凡) 2021-08-09 07:08:00
傻孩子拿法老来护航 爽人不是你 可能只是没给你看帐单而已
作者: TanakaJapan (ç”°ä¸å°‡å¤§19) 2021-08-09 09:55:00
玩家求的不是期望值收敛吧给你0.1%无天井跟1000抽的石头直接换，后者保证收敛
作者: kskg 2021-08-09 11:59:00
对法老来说一抽中或两抽中爽度可没差别
